пятница, 30 сентября 2005
Вопрос недели: Возможно ли возрождение отечественного патриотического кино?Мы давно не выигрывали войн, зато в последнее время часто их проигрываем. Афганистан и Чечня – страшные раны на нашем национальном самосознании. Что происходит у нас с чувством патриотизма, уцелело ли оно, может ли возродиться? Как культура реагирует на ту страшную реальность, в которой мы находимся? На этой неделе на экраны выходит фильм Федора Бондарчука «9 рота». Русский военный патриотический фильм. В связи с этим «Прагматика культуры» задается вопросом:
Возможно ли возрождение отечественного патриотического кино?
26 сентября, понедельник
Алексей Глазатов, программный директор радиостанции «Европа Плюс»
- Я считаю, что в чистом виде возрождение невозможно, так как страна драматически изменились. Патриотизм вещь хорошая, но боюсь, что, учитывая, что произошло с Россией в последнее время, значение этого слова теперь совсем другое. Советское военное кино – это была государственная идея сплочения нации, а сейчас – это, скорее, сиюминутный конъюнктурный заказ. Мы, конечно, наблюдаем сегодня попытку возрождения патриотизма на государственном уровне, но сегодня доминирование государства над обществом, в котором живет идея свободы, уже невозможно. Мы ушли от мифа в историю, в живую человеческую историю. И это движение можно только приветствовать.
Я обязательно посмотрю «9 роту». Думаю, что это то очищение и та правда, которая всем нам необходима.
27 сентября, вторник
Азет Хачатрян, директор программ Российской Федерации "Трансатлантические партнеры против СПИДа":
В целом, безусловно, патриотическое воспитание можно только приветствовать, и создание военных фильмов очень важный компонент в деле формирования нравственного уровня молодежи. Но одними фильмами не отделаешься - нужны реальные действия. Нужно помнить не только о патриотическом воспитании с помощью кино, но и о реальной обороноспособности страны и о здоровье тех, кто идет в армию. По оценкам нашей организации, ежегодно около 5000 призывников не проходят медкомиссии, в связи с тем, что тесты на ВИЧ у них дают положительные результаты.
Тот моральный уровень, который был в Советском Союзе, воспроизвести невозможно. Для этого надо заново закрыть страну. Сейчас задача заключается не только в том, чтобы снимать патриотические фильмы, но и сделать так, чтобы было кому смотреть наше новое военное кино.
28 сентября, среда:
Антон Сиренко, коммерческий директор Российского представительства кинокомпании UIP:
Зрительский интерес держится на эмоции. Для любого зрителя такие темы, как любовь и смерть, неизменно вызывают очень сильные эмоции. Особенно, когда это любовь к родине и готовность умереть за идеалы страны. В фильме "9 рота" присутствуют эти "вечные" темы. Фильм прекрасно сделан и с точки зрения драматургии, и с точки зрения киноприемов. В результате получилось качественное кино, в котором прекрасно выдержаны законы жанра. Я самого лучшего мнения о картине.
Если военные фильмы будут сниматься на этом уровне, то, думаю, мы можем говорить о возрождении отечественного патриотического кино.
29 сентября, четверг
Алексей Федорченко, кинорежиссер:
- Я не смотрел фильм "9 рота". Если будет возрождение российского кино - а оно происходит, как мне кажется, - то будут развиваться все направления, и я бы здесь не выделял военное кино отдельно. Сейчас завершается период смены поколений в российском кино, закончилсь 10 лет "безвременья" и сейчас появилось по крайней мере 10 имен новых хороших российских режиссеров, которых уже знают в мире. И если эта тенденция сохраниться, то в ближайшее время мы увидим возрождение российского кино в целом. И там будут сниматься в том числе военные фильмы. Хотя тема - это не главное. Есть хорошее кино, и есть плохое. Независимо от темы.
30 сентября, пятница
Сергей Курохтин, директор радио «Маяк»
- Я не являюсь специалистом и не все фильмы видел. Но по моим ощущениям произошло не возрождение, а рождение нового кино, - и сейчас этот ребенок растет. Но мы пока его не узнаем. Мы привыкли к советским детям. А у этого все по-другому: другая стилистика, другой монтаж. Мне самому не всегда он нравится: чувствуется явное злоупотребление натуралистическими сценами или спецэффектами. Раздражает отсутствие больших актерских работ. Но «советских» детей уже не будет. Есть другой, новый, но он тоже наш. Будем вместе растить его.
http://www.polit.ru/culture/2005/09/26/vopros.html
Вопрос: А как Вы думаете, дорогие ПЧ?
| 1. Да, это возможно |
|
8 |
(44.44%) |
| 2. Нет, это не возможно |
|
5 |
(27.78%) |
| 3. Не знаю/сомневаюсь |
|
2 |
(11.11%) |
| 4. Другое (в комментариях расшифровку, если не трудно) |
|
3 |
(16.67%) |
|
|
|
| Всего: |
18 |
-
-
26.09.2005 в 18:24А сейчас... Ну, кто читает мой дайрик, тот знает. Хотя "Курсанты" у меня проскочили почти незаметно, но я в восторге. Есть у нас и режиссеры, и актеры, и фильмы уже есть. Все возможно, лишь бы не задавили "бригадами".
-
-
26.09.2005 в 18:54Не, ну не зря назвал "последним романтиком СССР"
-
-
26.09.2005 в 19:51ИМХО: надо не патриотизм в людях синтезировать, а стараться, чтобы было за что свою страну любить.
-
-
26.09.2005 в 20:26*тихо фигеет*
Мы говорим не только о ВВП и депутатах, мы говорим о доме... Я не имею в виду панельную девятиэтажку, в которой я живу, я о Доме.
А вообще это хороший подход "сделайте мне, за что, а я тогда полюблю. Пять баллов. А воспитывать не нужно - главное, чтобы дядя сделал, за что любить. Когда детей не воспитывают, а дают им все, что нужно для хорошей жизни - вырастают хамы-потребители. Воспитание необходимо. Вопрос - как это делать...
усталый летчик
-
-
26.09.2005 в 20:42У меня очень многие из ПЧ живут за границей. Где же спрашивается их патриотизм? Недовоспитали?
Просто не за что её любить то родину нашу. И новые "Неуловимые мстители" этого не исправят.
Что касается того, что я якобы хочу, чтобы кто-то сделал за меня то, за что родину любить: я делаю аккуратно свою работу...
Вот, пожалуйста, пример - я подключён по "выделенке", исправно плачУ, но только что меня очередной раз отрубили. Кто-то из русских опять не сделал свою работу. Совок и есть совок.
А "национальная идея", "защищать Родину" и другие великие русскому человеку понятия - ну что ж: доведут политики нашу страну до войны (не дай Бог конечно) - посмотрим. Практика показывает, что под страхом смерти человек выказывает не патриотизм, а как раз какие-то низменные поступки и желания...
(Всё это ИМХО конечно. Просто я против "воспитания патриотизма". По моему, "патриотизм" он просто есть в человеке, но зависит он не от воспитания, а как раз от самых простых заурядных вещей, которые жизнь человека составляют).
-
-
26.09.2005 в 20:48-
-
26.09.2005 в 23:16john nash выдает, в общем, достаточно осмысленную позицию. Единственное, что не надо путать страну и правительство. Правительство должно добиваться уважения к себе. Попытки ЗАСТАВИТЬ "Родину любить" приводят, как правило, к обратному результату.
Я очень хорошо помню, какое было отношение ко всем этим попыткам 20 лет назад. То есть, перед самым Горбачевым. И я помню, какой подъем вызвало сообщение об успешном полете "Бурана".
-
-
27.09.2005 в 03:22усталый летчик
Мы давно не выигрывали войн, зато в последнее время часто их проигрываем. Афганистан и Чечня – страшные раны на нашем национальном самосознании.
Не думаю, что тут в патриотизме дело. В Чечне и Афганистане наши мальчики бились ой как, только народ там такой, что сколько веков ни рубись - не победишь.
И случись опять "война народная", когда танки на Москву идут (не дай бог, конечно) - русские страну родную в обиду не дадут.
Это имхо, конечно, но то, от которого хрен откажусь))
-
-
27.09.2005 в 03:30А как можно в этом вопросе путать страну и правительство я немного не понимаю.
Просто может, формулируя этот вопрос, вы немного не понимаетете, что значит "возрождение отечественного патриотического кино" и "госзаказ" о котором там говорится?
Государство (правительство, если хотите) выделяет определенную сумму денег на "развитие патриотического воспитания". И эти деньги выплачиваются в качестве премий за "патриотические" картины. Естественно за эти деньги в кинопроме идет борьба. Посмотрите старые советские "госзаказовские" фильмы. Там очень много сцен, где нет развития действия сюжета, а просто "герой думает", "птицы летят", "герои поют песню". Многосерийные фильмы, тогда как можно было бы обойтись одной серией.
Но чем больше было количество "госзаказовских" кадров, тем больше денег студия получала на фильм.
Еще раз объясню свою позицию по этому вопросу: Я ПРОТИВ "возрождения отечественного патриотического кино". Фильм "9 рота" - про Афганистан? Они развязали войну и будут сейчас показывать героев. А "поведутся" на фильм дети, и скажут "это круто". А война - ЭТО ГАДОСТЬ! Это тысячи калек, в нашей стране, о которых сейчас никто не заботится. Молодые парни с искалеченной жизнью без ног, без рук, паралитики!
Тоже самое: сейчас уже выделяются деньги на фильмы о милиции. ДУРАЧИТЬ ЛЮДЕЙ... "Следствие ведут знатоки" - А потом в реальной жизни увидишь милицию...
Вот я и говорю, надо не на синтезирование в человеке патриотизма деньги тратить, а стараться, чтобы было за что свою родину любить.
-
-
27.09.2005 в 08:33-
-
27.09.2005 в 09:29Мне очень нравится смотреть документальные фильмы по Discovery.
Потому что там показывают массу документальных кадров и дошедших до нас документальных источников.
В школьных учебниках этого никогда не будет. Нельзя детям показывать документы, подписанные руководством страны, и просто оставлять их с этой информацией, чтобы они сами сделали вывод.
В школах всегда детям будет показана История "отвечающая сиюминутному требованию"
К сожалению.
-
-
27.09.2005 в 09:37-
-
27.09.2005 в 09:51Второе. Те же "Курсанты", о которых я говорила - это вовсе не госзаказ. И патриотизм там не "спущенный сверху". И партию с правительством там не прославляют. Скорее, наоборот. А фильм, я считаю, именно из серии "патриотическое кино".
Смысл не в том, чтобы снова начать снимать "Свинарок и пастухов". А в том, что бы перестать, хотя бы, опускать собственную страну и самих себя, как регулярно поступают в столь любимой всеми чернухе. А чего, зато правдиво...
-
-
27.09.2005 в 10:41Так, срочно учим различия понятий "государство" и "родина". (В США или Великобритании, кстати, патриотизм очень даже воспитывается. И многое один в один с советских методов содрано. Одна процедура принятия гражданства США чего стоит)
Учебники истории в США тоже не "фонтан" - там 80% про историю создания и развития государства США рассказывается, причём моменты гонения на индейцев, "порабощение" их в резервациях, война с Мексикой за Техас, оккупация Панамского канала, факт того, что у США есть официальные колонии в Тихом океане (правда круто, что у "маяка свободы во всём мире" есть колонии?) в этих учебниках очень даже сознательно умалчиваются и ретушируются. И именно после этих учебников американские туристы заявляют, что в войне с Наполеоном решающую роль сыграл военно-морской десент США. А фильмов Discovery про это время или события вообще почти нет. (не просто так же фильм про совесткий фронт во 2 мировой, снятый вместе с американцами для американцев же, назвали "Неизвестная война".)
MrsSlyMordevolt
tarkhil
не видел дискавери, но слышал достаточно резкие отзывы. Историческую серию BBC бросил покупать после третьей кассеты
И почти правильно сделал. Их нужно покупать, если хочешь о мало известных в нашей стране фактах истории Великобритании, США или Европы узнать (колониальные войны, западный фронт во время 1 Мировой, Война с Японией), а так их смотреть невозможно. Фильмы, где основополагающая роль почти во всех победоносных войнах 19 и 20 века лежит за Великобританией/США, смотреть можно разве что только для воспитания ненависти к этим странам. (можно прям налажения делать: показывать бомбардировки Вермахтом Петродворца и Ленинграда, а потом бомбардировки армией США Дрездена. Во "веселуха" то будет..... Заодно станет понятно, почему ветераны Франции и Германии времён 2 мировой так ненавидят американцев и великобританцев)
Allora
Я знаю, я знаю, что john nashу надо ответить: "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для страны".
-
-
27.09.2005 в 10:46-
-
27.09.2005 в 10:53издеваааешься
Я? Да никогда.
Так, сарказм иногда проскакивает-с......
-
-
27.09.2005 в 10:59-
-
27.09.2005 в 11:08Упоминалось, но не в школьных.
Я вообще к тому, что хая СССР и нынешнюю Россию john nash, имхо, слабо представляет, что твориться в США/Европе по этому же вопросу.
-
-
27.09.2005 в 17:10-
-
27.09.2005 в 17:24Поделись секретом - что это за фильмы/сериалы?
-
-
27.09.2005 в 17:36отдельные удачные вещи - дай бог, если есть - общую картину не поменяют.
это А. если понимать под патриотизмом активную защиту родины.
Б - если показывать нормальную повседневную размеренную мещанскую жизнь так, чтоб в ней хотелось жить, а не неполные семьи, трагикомичных непризанных гениев-алкоголиков и истеричных баб в качестве отцов и матерей - такого кино у нас вообще нет.
-
-
27.09.2005 в 18:26если показывать нормальную повседневную размеренную мещанскую жизнь так, чтоб в ней хотелось жить, а не неполные семьи, трагикомичных непризанных гениев-алкоголиков и истеричных баб в качестве отцов и матерей - такого кино у нас вообще нет.
А можно пример хоть одного такого художественного фильма?
невозможно. патриотизм - удел людей простых и светлых. а сейчас все сложные, рафинированные и многосторонние. поэтому попытки снять патриотическое кино оборачиваются или цинизмом, или соплями.
Из последних фильмов про войну, что я видел:
"В апреле 44-го", "Звезда", "На безымянной высоте", "Штрафбат", "Кавказская пленница"... Что в этих фильмах циничного или "сопливого"? (просто больше совсем новых фильмов про войну я и не знаю)
-
-
27.09.2005 в 18:46из того, что ты назвал нже, я видела не все. но то, что видела, мне не понравилось. что я считаю хорошим фильмом новым про ту войну, это Кукушка.
-
-
27.09.2005 в 18:57из того, что ты назвал нже, я видела не все. но то, что видела, мне не понравилось
Есть одна ремарка: эти фильмы больше под мужское восприятие "заточено". Может поэтому и не понравилось.
"Кукушка" - это про что, напомни, пожайлуйста. Название знакомо, а вот фильма не помню. Может и смотрел.
-
-
27.09.2005 в 19:13не знаю. мне казалось, что хорошие фильмы тем и хороши, что их воспринимают все.
Кукушка - фильм Александра Рогожкина. не то, чтобы сильно патриотичный, но мы же уже перешли на тему "фильмы про войну"
-
-
27.09.2005 в 20:51Бычков и Хаапсало. Восхитительный совершенно дуэт. Девушку не помню, к сожалению.
-
-
27.09.2005 в 22:52-
-
28.09.2005 в 10:24Так, понял - не смотрел (надо исправить).
john nash
Со мной можно и на "ты".
Если был вопрос о том, что творилось в других странах, то я просто чего-то недопонял.
Да нет, вопрос был не об этом и ответ был очень даже в тему. Только когда говорят "я не люблю советскую пропоганду, я лучше посмотрю Discovery", являющийся в историческом плане точно такой же пропагандистской машиной, только Великобритании, лично у меня всегда возникает желание спросить " а чем это лучше?" Тем, что будет рассказано о том, что без высадки союзников СССР никогда бы не победил Германию? (хотя рассказы про оборону Лондона, Северные конвои и операции в Африке - очень даже интересны и познавательны)
Авторы статьи, имхо, задались вопросами: "9 рота - патриотический фильм?" "Нужны ли нам фильмы по воспитанию патриотизма?"
Ну вот на последний вопрос все и высказали своё имхо.
За что всем огромный респект и увага.
-
-
28.09.2005 в 18:55Если хочешь спросить у меня "почему Discovery лучше?" Так спроси - я отвечу. Даже говорил об этом выше - оно лучше изобилием документальных кадров. Там показывают кадры снятые немцами (их я не видел у нас) и другие, - возможно ленты, купленные за деньги, которых не было у советского кинематографа. Я ценю также те документальные фильмы, которые появляются на центральных каналах сейчас и как раз за то, что там представляются реальные рассекреченные документы.
Кроме того, я люблю выслушивать разные взгляды по одному и тому же вопросу. Мне интересно сравнивать отечественные и британские фильмы и оставаться при этом при каком-то своем мнении.
Что касается высадки в Нормандии - то в последнее время я не слышу, чтобы вообще звучал вопрос "справился ли бы СССР без союзников".
Во время высадки в Нормандии погибло очень очень много людей и на мой взгляд, они были как раз ПАТРИОТЫ.
-
-
29.09.2005 в 07:00Во время высадки в Нормандии погибло очень очень много людей и на мой взгляд, они были как раз ПАТРИОТЫ.- и первое и второе - неверно. Приведи численность погибших и сравним, для проимера с новороссийским десантом. И патриотами они никакими не были - они были солдатами.
По "9-й роте" - хорошая Статья Гоблина.
З.Ы. Джон, если не секрет - то сколько тебе лет?