Высунутые Москвой
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009 До президентских выборов на Украине осталось полтора месяца. Пять лет назад Россия приняла в них участие насколько энергичное, настолько же и неудачное. На этот раз она действует если не тоньше, то разнообразнее.
Валерий Калныш, Киев; Ольга Алленова
22 ноября 2004 года, еще до объявления официальных результатов президентских выборов на Украине, Владимир Путин поздравил Виктора Януковича: "Борьба была острой, но открытой и честной, а победа — убедительной". Практически сразу после этого поздравления в Киеве началось то, что позже назвали оранжевой революцией.
Поддержка Путина не помогла Януковичу, скорее навредила. Это внешнеполитическое унижение российского президента, вызвавшее много язвительных замечаний как на Украине, так и за рубежом, не могло пройти бесследно и, по сути, определило взаимоотношения двух стран на пять лет. Теперь же Россия, похоже, дождалась своего звездного часа: за ее поддержку борются оба главных кандидата в украинские президенты, и из-за этого на Украине даже появились теории о расколе в российском руководстве.
Отношения премьеров России и Украины крепнут день ото дня. Впервые о связке Путин—Тимошенко заговорили еще в январе прошлого года, когда Юлия Тимошенко подписала крайне невыгодный для Украины, по оценке экспертов, газовый контракт. Ее репутацию спасла лишь 20-процентная скидка, которой она добилась от российского коллеги. Украинские политологи расценили уступку Путина как демонстрацию симпатии к Юлии Тимошенко.
При этом многие вспоминали слова Дмитрия Медведева, сказанные перед подписанием договора: президент России вполне определенно заявил, что цена на газ для Украины не может быть ниже обозначенной. Получается, что Путин пошел наперекор Медведеву. "То, что Путин снизил тогда цену на 20%, показало, что в Кремле серьезный разлад,— совсем недавно говорил "Власти" один из украинских чиновников,— и этот разлад проявляется как раз в том, что Путин едва ли не открыто поддерживает Тимошенко, тогда как Медведев считает ее представителем нынешней украинской власти и не хочет делать ей никаких уступок".
По мнению источника, разногласия между российскими первыми лицами проявились и при назначении посла в Киев: многие тогда обратили внимание на то, что в послы был предложен Михаил Зурабов, считающийся человеком Путина, и что в итоге именно Медведев решил не направлять его на Украину. Коллизия на этом не разрешилась: вскоре глава МИД России Сергей Лавров пообещал, что в ближайшее время российский посол приедет в Киев, однако пресс-служба российского президента заявила, что до смены власти на Украине российского посла там не будет.
"Создается впечатление, что Медведев хочет показать, что внешней политикой занимается он, а не премьер,— говорит собеседник "Власти" в правительстве Украины.— И единственное, чему он не может помешать,— это участие премьера в переговорах по газу. Что касается остальных попыток Путина вмешаться в украинскую ситуацию, Медведев пытается их пресечь, потому что понимает: излишнее влияние Путина на Украине делает Медведева более зависимым".
На Украине обращают внимание, что, в отличие от Владимира Путина, Дмитрий Медведев вовсе не проявляет интереса к Юлии Тимошенко. Зато имя российского президента все чаще связывают с Виктором Януковичем. Например, в Киеве давно заметили, что Янукович является, по сути, рупором Медведева: он не только доносит, но и расшифровывает украинской общественности заявления российского президента. Так было во время войны в Грузии, когда лидер Партии регионов чуть ли не первым поддержал инициативу признания Южной Осетии и Абхазии и даже пытался провести это решение через верховную раду. Этой же стратегии Янукович придерживался, когда Медведев распространил видеообращение к Ющенко, обвинив его в разрушении русско-украинских отношений. Несмотря на то что на Украине многие восприняли выпад Медведева как вмешательство в дела суверенного государства (по мнению социологов, это даже подняло, хоть и несущественно, рейтинг Ющенко), Янукович с упорством объяснял соотечественникам смысл видеообращения: "В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности". По мнению собеседников "Власти", основания надеяться на поддержку Медведева у Януковича есть: в 2004-м Медведев с ним работал во время предвыборной компании как руководитель администрации президента России.
Теория о разладе в Кремле по украинскому вопросу, конечно, занимательна, но все же не слишком убедительна. Например, известный украинский политолог Владимир Фесенко, признавая популярность версии о кремлевском расколе, так объясняет предпочтения Путина: "Янукович не оправдал возложенных на него ожиданий, и снова проигрывать Москва не хочет. В то же время Тимошенко демонстрирует способность идти на компромиссы, что Москва, возможно, расценивает как готовность к сотрудничеству. Тем не менее не исключено, что на этот раз Москва просто делает ставку сразу на двух кандидатов, учитывая прошлые ошибки".
На самом деле все наверняка еще проще и циничнее. Кремль считает, что если выиграет Янукович, то он-то уж точно никуда от России не денется. А вот строптивую премьершу с Россией надо как-то повязать. Ведь самое главное для Москвы, чтобы не победил Виктор Ющенко, заклейменный в России как националист, переписыватель истории и пособник президента Грузии Михаила Саакашвили. И этого результата, судя по нынешнему рейтингу Ющенко 4%, Россия (конечно же, с помощью самого президента Украины) уже добилась.
В то же время лидеры предвыборной гонки несколько сократили разрыв: у Виктора Януковича сейчас 24%, а у Юлии Тимошенко — 17%. Эксперты убеждены, что любой из этих двоих будет вынужден работать с Кремлем и считаться с его мнением, будь то энергетические вопросы, таможенные правила или проблема русского языка. Никто из этих кандидатов не был уличен в воинственных заявлениях в адрес Кремля даже в самые тяжелые дни, в частности во время газовой войны. А в последнее время в БЮТ действует негласное правило избегать любой критики в адрес Москвы. И даже в таком сложном вопросе, как интеграция Украины в НАТО, оба кандидата придерживаются линии, удовлетворяющей Москву. Виктор Янукович категорически против вступления в НАТО, Юлия Тимошенко декларирует, что свое решение по этому вопросу народ Украины должен сказать на референдуме. Все понимают, что такой ответ означает фактический отказ от вступления в альянс: согласно опросам, на Украине только 25% взрослого населения высказывается за членство в НАТО.
И сторонники Януковича, и сторонники Тимошенко убеждены, что недвусмысленная поддержка премьера Украины Владимиром Путиным — результат ее личного обаяния (см. интервью на стр. 15 и 17). Только одни говорят об этом с обидой ("И что он в ней нашел?!"), а другие — с гордостью ("Есть женщины в украинских селеньях!").
Нельзя, впрочем, не отметить, что последнюю встречу российского и украинского премьеров в Ялте нельзя считать безусловное удачей Тимошенко. С одной стороны, после нее было обещано, что "Газпром" не будет штрафовать Украину за недобор газа, и в Киеве расценили это как победу Юлии Тимошенко. С другой — в глазах части украинцев Путин дискредитировал Тимошенко насмешками в адрес президента Украины. Многие украинцы сочли неуместной реакцию премьера Украины на шутку премьера России, посоветовавшего Виктору Ющенко снимать в присутствии Михаила Саакашвили галстук: а то "гость слопать может". Тимошенко, как известно, хихикнула и ответила: "Владимир Владимирович, я точно могу без галстуков проводить ужины".
Эта история вызвала на Украине большой скандал. Виктор Ющенко заявил, что считает для себя унизительным комментировать поведение премьера, а его сторонник народный депутат фракции "Наша Украина — Народная самооборона" Ярослав Кендзьор высказался еще определеннее: "Юлия Тимошенко ведет себя как продажная девка. Вместо того чтобы остановить похабные шуточки бывшего кагэбиста, она подыгрывает ему и заявляет, без каких предметов одежды она согласна пойти на ужин".
На Украине сейчас не очень любят Виктора Ющенко. Но и людей, принимающих формулу "Сукин сын, но наш сукин сын", там тоже достаточно. И оскорбление в адрес президента они могут расценить как оскорбление в адрес Украины. Политологи не исключают, что ялтинская встреча может забрать у Тимошенко несколько (возможно, решающих) баллов ее рейтинга.
Так что впору предлагать и еще одну теорию российского участия в украинских выборах: никакого внутрикремлевского противостояния нет, складывать яйца в разные корзины никто так и не научился, Путин по-прежнему любит Януковича (вот и на съезд "Единой России" его позвали), но главный вывод из фиаско пятилетней давности российский премьер все же сделал: его поддержка опасна для любого кандидата. Вот Путин и помогает своему прежнему протеже как умеет — флиртуя с его главным соперником
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1280360
"Это все игра только до выборов"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009 "Это все игра только до выборов"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009
Депутат верховной рады от Партии регионов Ирина Горина рассказала Ольге Алленовой, почему проиграет Юлия Тимошенко.
Чем эти выборы отличаются от прошлых?
Выборы президента в 2004 году сильно поляризовали страну: юг и восток голосовали за одного кандидата, где даже речи не было о Ющенко, а запад голосовал за Ющенко. Сейчас картина изменилась. У лидеров гонки — Януковича и Тимошенко есть свой железобетонный электорат. Это те люди, которые по разным причинам просто любят и уважают именно своего кандидата. Феномен этих выборов состоит в том, что многие люди не пойдут во втором туре голосовать за другого кандидата либо пойдут и проголосуют против всех. И поэтому, как утверждают социологи, разрыв между Януковичем и Тимошенко не изменится и во втором туре.
Как вы считаете, почему рейтинг Ющенко за четыре года так упал? Что у него не получилось?
У него не было команды государственных управленцев, профессионалов. Эти люди были все время в оппозиции, они очень хорошо умеют разговаривать, воодушевлять массы, но они не умеют работать. Они не понимают ни систему государственного устройства, ни принцип работы отраслей. И об этом говорят первый и второй приход Тимошенко. Это личность, которая, безусловно, наделена харизматическими, артистическими и другими способностями, и, манипулируя сознанием людей, она рассказывает о том, как прекрасно все, что она хочет сделать. Но при этом не делает ничего! В том состоянии, в котором страна сегодня находится, они упрекают теперь кризис. Они уже не помнят, что 16 октября прошлого года премьер-министр выступила с речью, пообещав, что кризис Украину не коснется, потому что у нас нет фондовых рынков. А уже через неделю, как оказалось, нас накрыло очень серьезно, а мы вообще не были к этому готовы. О чем это говорит? О непрофессионализме.
ТИМОШЕНКО — ЛИЧНОСТЬ, КОТОРАЯ, БЕЗУСЛОВНО, НАДЕЛЕНА ХАРИЗМАТИЧЕСКИМИ, АРТИСТИЧЕСКИМИ И ДРУГИМИ СПОСОБНОСТЯМИ. ОНА РАССКАЗЫВАЕТ, КАК ПРЕКРАСНО ВСЕ, ЧТО ОНА ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ. НО ПРИ ЭТОМ НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО!
К примеру, нам очень нужны были квоты на зерно, у нас же был замечательный урожай. Но у нас не высшие сорта, которые используются для хлеба, а фуражное, кормовое зерно, которое не пользуется таким спросом, и у нас нет квот для того, чтобы мы его продавали. Кроме того, у нас нет современных элеваторов, нет систем хранения. И в итоге весь этот урожай сгнил в хранилищах. У нас нет квот ни на зерно, ни на металл, ни на химию. Мы раньше России вступили в ВТО, это наша визитная карточка, а что нам это дало? Где наши договоренности и где наши квоты? Мы вступили в эту организацию совершенно не готовыми.
Ваши претензии к Ющенко сугубо экономические?
Ющенко давал обещания, которые красиво звучали, но он не представил стратегический план развития страны. Почему? Потому что были хаос в самой команде, постоянная близость выборов и невозможность озвучить непопулярные стратегические реформы. Нам нужны судебная реформа, пенсионная реформа, реформы по всем отраслям. Цену на газ для населения надо поднимать, а кто ее будет поднимать перед выборами? Не может население платить копейки, когда газ стоит огромных денег для страны. Это же надо чем-то компенсировать! И откуда компенсируют? Из бюджета. Или пенсии — ну не может быть в Украине только государственное пенсионное обеспечение, потому что уже сегодня Украина — это самая старая страна в Европе. У нас 14 млн пенсионеров, на одного пенсионера приходится двое работающих, и отчисления, которые идут от граждан в пенсионный фонд, не формируют пенсию даже одному пенсионеру. Поэтому пенсионный фонд у нас все время дотируется из госбюджета. Нужна пенсионная реформа? Нужна! Не справляется государство. А наша армия? Она практически разрушена. Нам солдат нечем кормить и офицеров. Я уж не говорю о том, что весь военный потенциал пришел в негодность. Старая техника, которая на ладан дышит, летчики, которые не летают, а если летают, то гибнут. А ведь "оранжевые" обещали совершенно другое.
А как вы оцениваете договор по газу, который в начале года подписали премьеры России и Украины? Многие считают, что этот контракт невыгоден Киеву.
А какой у нее выход был? Был скандал международный, нужно было пускать газ в Европу. Россия выставила жесткие требования. Она подписала, а потом приехала и рассказала, что лучше договора во всем белом свете нет. Опять-таки сплошные манипуляции. Газ пошел, мы начали его получать. Да, есть дотации, которые даются отраслевой экономике, чтобы она как-то вытягивала. Но эти дотации надо за счет чего-то гасить. При этом она не стала повышать цены там, где нужно было повысить, чтобы сохранить своего избирателя. Хотя экономика на грани.
КРЕМЛЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ КАНДИДАТАМ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ АНТИРОССИЙСКУЮ ПОЛИТИКУ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, А СЕЙЧАС ВДРУГ ИСПРАВИЛИСЬ. А ЯНУКОВИЧА ОНИ ЗНАЮТ
Вы думаете, что, если бы на ее месте тогда оказался другой человек, он подписал бы другой договор?
Нет, конечно, потому что этот договор — результат безответственной внешней политики Ющенко и Тимошенко. Это же они довели ситуацию до такого абсурда. Я абсолютно уверена, что, если бы отношения с Россией строились правильно, был бы совершенно другой контракт, с другими цифрами, с другой ценой на транзит для Украины. Ну нельзя кричать, что мы вступаем в НАТО, и при этом рассчитывать на дешевый газ. Так не бывает. Тимошенко ведь подписала даже письмо о вступлении Украины в НАТО вместе с Ющенко и с Яценюком, который был тогда главой верховной рады. И при этом она говорит: "Да нет, нет, ну что вы, мы хотим дружить, на нашей территории не будет военных баз". Это стратегические моменты, где она давала сбои. А что России остается? России невыгодно иметь такую пограничную территорию с системами ПРО и иностранным контингентом.
Вы все время говорите: "Тимошенко и Ющенко". Но уже довольно давно они идут порознь, критикуя друг друга.
Я не разделяю Тимошенко и Ющенко. Он дважды подавал ее на пост премьер-министра, они шли вместе. И без Тимошенко не стал бы президентом Ющенко, потому что ее роль во время "оранжевой революции" была огромной. Она работает как флюгер, пытается в каких-то ситуациях отгородиться от Ющенко, показать, какой он нехороший. А в каких-то она играет на свой западный электорат, который не хочет, чтобы Тимошенко была политиком, тесно контактирующим с Россией.
Но тем не менее Москва, похоже, ставит на нее.
Нисколько. Кремль очень осторожно относится к тем кандидатам в президенты, которые вели антироссийскую политику все эти годы, а сейчас вдруг исправились. Это все игра только до выборов. Януковича они знают, на уровне партии "Единая Россия" есть сотрудничество с Партией регионов, а Тимошенко — это абсолютно непредсказуемый и ненадежный партнер.
МЫ НИКОГДА НЕ БУДЕМ ЧЛЕНАМИ НАТО. ОБЪЕКТИВНО НЕ БУДЕМ. И У НАТО НЕТ ЖЕЛАНИЯ НАС ПРИНИМАТЬ, И НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ К ЭТОМУ НЕ ГОТОВО. ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК НАС НИКТО НЕ ЖДЕТ И В ЕВРОСОЮЗЕ
А между тем у Путина с Тимошенко очень обнадеживающие контакты.
Я думаю, это просто уровень личных контактов. Симпатична ему премьер Тимошенко. Она обладает, это правда, магнетическими какими-то вещами.
Вы критикуете власть за внешнюю политику. А вам самой не хочется, чтобы Украина была в НАТО и Евросоюзе?
Мы никогда не будем членами НАТО. Объективно не будем. И у НАТО нет желания нас принимать, и население Украины к этому не готово. Точно так же, как нас никто не ждет и в Евросоюзе. Когда через 15 или 20 лет наша законодательная база, возможно, будет соответствовать каким-то параметрам ЕС, сам ЕС, я уверена, развалится как таковой. Он уже сейчас плохо функционирует. А что будет через 15 лет? Куда мы рвемся? При этом мы упорно не хотим замечать преимущества соседства с Россией. Наша власть все время борется с Россией, мы даже не хотим входить в экономическое пространство с Россией, чтобы рынок наш оживить. А ведь наше машиностроение, оборонная промышленность завязаны на России
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281193
"Это какие-то особые, возможно, женские ее стратегии"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009"Это какие-то особые, возможно, женские ее стратегии"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009
Депутат верховной рады Украины от Блока Юлии Тимошенко Святослав Олейник рассказал Ольге Алленовой, почему проиграет Виктор Янукович.
Вы сами с востока Украины. Почему вы не поддержали Януковича? Ведь восток считается его регионом.
На востоке нет тотальной поддержки Януковича. Лично я никогда его не поддерживал. Я поддерживал Ющенко, когда была "оранжевая революция". Стиль управления Януковича, по моему мнению, из прошлого. А мы должны идти вперед. Янукович консервативный, непластичный. Это индивидуальные черты характера. Меня также не устраивает его биография, я не считаю, что человек, имевший в прошлом факты, связанные с нарушением закона, достоин быть первым лицом государства. Он уже только этим будет дискредитировать государство.
А почему вы разочаровались в Ющенко?
В 2004 году многих людей привлекал Ющенко, потому что он претендовал на то, что будет воплощать в жизнь национальную идею. Опыт показал, что это был обман. И это основная причина, по которой у Ющенко наблюдается стремительное падение рейтинга. Люди подспудно чувствуют, что он обманул.
Что это значит?
Он говорил, что будет исповедовать национальные интересы, а он исповедует широкий геополитический вектор.
ЯНУКОВИЧ СЛИШКОМ РЕГИОНАЛЬНЫЙ, СЛИШКОМ ВОСТОЧНЫЙ. ОН НЕ СМОГ ДОБИТЬСЯ СИМПАТИИ ЛЮДЕЙ В КИЕВЕ, В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, А НУЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ СО ВСЕМИ НА ЯЗЫКЕ, КОТОРЫЙ ОНИ ПОНИМАЮТ
Вы имеете в виду прозападный вектор?
Проамериканский. Есть объективная реальность: справа от нас, если смотреть на карту, находится очень мощное государство — Россия, слева от нас находится Европа, существует также центр влияния — США. И вокруг этих больших центров осуществляется большая геополитика. Такие страны, как Украина, Грузия, страны Восточной Европы, в каком-то смысле являются для этих мегастран объектом для реализации собственных интересов. И наивно предполагать, что Америка будет делать какое-то добро Украине в интересах Украины. Она будет что угодно делать, но в интересах Америки. Так же как и Россия. Так вот, присутствие Америки в некоторых странах показывает, какой вред стране наносится. На Грузии очень хорошо это видно. В результате того что Америка активно присутствует в Грузии, нет страны, разваленная территория, разваленная экономика, люди не имеют будущего. И Америке не важно, что от территории осталась половина. Зато на этой половине они могут поставить военную базу. А если бы Грузия выдерживала более тонкую дипломатию с Россией, что она имела бы? Шикарный рынок сбыта национального продукта — вина. Шикарную здравницу, куда бы вкладывались русские деньги. И на двух этих позициях можно было бы видеть завтрашний день.
Украина — это все-таки не Грузия.
Вот аналогичная ситуация наблюдается у нас. Идет политический спор про Черноморский флот. Давайте подойдем рационально: есть место в Крыму, где уже не один год находится военный флот. Ну наивно предполагать, что на этом месте когда-нибудь будет пляж. На всех военных картах мира обозначена эта точка. Какой флот мы хотим там видеть в принципе? Вот есть у нас российский, но он нас как бы не устраивает. Может там встать украинский флот? Не может. Потому что его нет, потому что мы добровольно отказались от атомного оружия, потому что мы в свое время задекларировали, что государство наше мирное и видит себя в системе коллективной безопасности. И значит, все разговоры о Черноморском флоте — это попытка убрать российский и поставить туда флот другого государства. У меня как у жителя Украины возникает вопрос: а какая мне разница, чей флот там стоит? Никакой. Так зачем я буду что-то менять, если это принесет хаос, напряжение, тем более что четко понятно: Россия против этого? Не лучше ли подойти к проблеме прагматичнее и использовать этот фактор в своих интересах? Если России нужен там этот флот, а мы можем дать это место, ну так надо его выменять. На что? Ну элементарно: давайте договоримся, пусть ваш флот стоит там еще 20 лет, а вы за это на 20 лет откройте нам квоты по экспорту зерна. Покупайте зерно не в Казахстане, а в Украине. Тогда мы за небольшую политическую уступку экономически поднимем отрасль. Точно так же и с Америкой: хотите с нами дружить — предложите нам какие-то преференции. Вот это и есть национальные интересы, которые Ющенко как абсолютно непрагматичный лидер не смог реализовать.
ВСЕ РАЗГОВОРЫ О ЧЕРНОМОРСКОМ ФЛОТЕ — ЭТО ПОПЫТКА УБРАТЬ РОССИЙСКИЙ И ПОСТАВИТЬ ТУДА ФЛОТ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. У МЕНЯ КАК У ЖИТЕЛЯ УКРАИНЫ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А КАКАЯ МНЕ РАЗНИЦА, ЧЕЙ ФЛОТ ТАМ СТОИТ? НИКАКОЙ
А Тимошенко — прагматичный лидер?
Да, потому что я вижу, как она умеет договориться с Путиным, она умеет договориться в Европе, ее везде слышат и везде воспринимают.
Ваши коллеги из Партии регионов утверждают, что Тимошенко — непрофессионал, что экономика страны разрушена, невыгодный газовый договор с Россией ударил по металлургии, упало промышленное производство.
Проблема газа как первопричина многих экономических проблем — следствие политически неправильных действий президента страны. Я уверен, что три, четыре, пять лет назад мы имели достаточно много козырей, чтобы не ставить вопрос о таком радикальном повышении цены. Да, в Украине была низкая цена, ниже, чем в Европе, но при этом Украина была самым главным потребителем газа. И всегда, на любом рынке существуют оптовые цены. Если мы потребляем газа больше, чем, вместе взятые, Восточная и Западная Европа, то и цена этого газа может быть другая — в силу объема. Плюс политические аспекты. А мы политическими действиями привели к конфронтации и заставили российскую сторону искать экономические рычаги влияния. В этом обвинять можно только неумелую внешнюю политику.
И поэтому всю экономику пришлось перестраивать экстремально под совершенно другие цены. Тимошенко получила вот это наследство, и все, что она могла, это установить какую-то логику, выписать ее в формуле. Тогда нужно было всем сохранить лицо. Но в итоге эта цена все равно у нас сейчас ниже, чем та, которая стоит в договоре.
Это вы о 20-процентной скидке на газ, которой Тимошенко добилась от Путина?
Здесь, в Украине, мы думаем, что это какие-то особые, возможно, женские ее стратегии. Ей удалось через персональные симпатии, скажем, получить какие-то преференции. За это я, например, как избиратель снимаю шляпу перед ней, потому что она нашла способ выйти из проблемы. В истории есть такие женщины, которые применяли весь имеющийся у них диапазон для того, чтобы приумножить блага той страны, которой они управляют.
Итак, Тимошенко харизматична, умна, профессиональна, почему же она все-таки на втором месте после Януковича?
Здесь нужно учитывать психологическую особенность населения. Простая медицинская статистика говорит о том, что каждый третий человек сегодня болен гипертонической болезнью сердца. Каждый четвертый — ишемической болезнью. Иными словами, есть некая психологическая особенность обиженного человека. Сердце болит тогда, когда человек считает, что он обижен внешней средой. И Янукович тоже обижен. Вот это и есть основа психологической симпатии: "Да, он не идеальный, да, не очень грамотный, да, судимый, но я такой же".
Но есть же, наверное, более объективные вещи. Скажем, фактор русского языка. Считается, что Тимошенко будет проводить украинизацию, которая задевает многих.
Я сам из Днепропетровска, где родилась и выросла Тимошенко. Тимошенко — русскоязычный человек. Украинскому языку она научилась, когда вошла в общегосударственную политику. Научилась достаточно качественно, при помощи репетиторов. Тимошенко не может на самом деле быть против русского языка, ее природа такова.
Я сам учился в русскоязычной школе, грамотнее пишу на русском языке, чем на украинском. Я выучил украинский язык, потому что мне нужен он в работе. Да, престижно получить работу в Киеве, и это требует знания национального языка. Кто этого хочет, идите и занимайтесь.
НАИВНО ПОЛАГАТЬ, ЧТО АМЕРИКА БУДЕТ ДЕЛАТЬ КАКОЕ-ТО ДОБРО УКРАИНЕ В ИНТЕРЕСАХ УКРАИНЫ. ОНА БУДЕТ ЧТО УГОДНО ЕЛАТЬ, НО В ИНТЕРЕСАХ АМЕРИКИ. ТАК ЖЕ КАК И РОССИЯ
Но разве сама Тимошенко в 2004-м не говорила о необходимости развивать украинский язык?
Есть особенности политической риторики публичной, это связано с особенностями нашего населения, проживающего в разных зонах. Так были устроены события 2004 года. Именно поэтому проиграл Янукович: он слишком региональный, слишком восточный. Он не смог добиться симпатии людей в Киеве, в Западной Украине, а нужно разговаривать со всеми на языке, который они понимают. Но сегодня это в прошлом, у Тимошенко другая стратегия. Сейчас нет зональности в ее кампании, она попытается адресно дойти до всех категорий.
А кого, по-вашему, сейчас поддерживает Кремль?
Я думаю, Кремль поддерживает как раз Тимошенко. Все отмечают, как российское ТВ достаточно позитивно освещает ее деятельность. Значит, она воспринимается. Я не думаю, что Кремль поддерживает Януковича. Янукович дважды не оправдал сделанных на него ставок
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281194
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009 До президентских выборов на Украине осталось полтора месяца. Пять лет назад Россия приняла в них участие насколько энергичное, настолько же и неудачное. На этот раз она действует если не тоньше, то разнообразнее.
Валерий Калныш, Киев; Ольга Алленова
22 ноября 2004 года, еще до объявления официальных результатов президентских выборов на Украине, Владимир Путин поздравил Виктора Януковича: "Борьба была острой, но открытой и честной, а победа — убедительной". Практически сразу после этого поздравления в Киеве началось то, что позже назвали оранжевой революцией.
Поддержка Путина не помогла Януковичу, скорее навредила. Это внешнеполитическое унижение российского президента, вызвавшее много язвительных замечаний как на Украине, так и за рубежом, не могло пройти бесследно и, по сути, определило взаимоотношения двух стран на пять лет. Теперь же Россия, похоже, дождалась своего звездного часа: за ее поддержку борются оба главных кандидата в украинские президенты, и из-за этого на Украине даже появились теории о расколе в российском руководстве.
Отношения премьеров России и Украины крепнут день ото дня. Впервые о связке Путин—Тимошенко заговорили еще в январе прошлого года, когда Юлия Тимошенко подписала крайне невыгодный для Украины, по оценке экспертов, газовый контракт. Ее репутацию спасла лишь 20-процентная скидка, которой она добилась от российского коллеги. Украинские политологи расценили уступку Путина как демонстрацию симпатии к Юлии Тимошенко.
При этом многие вспоминали слова Дмитрия Медведева, сказанные перед подписанием договора: президент России вполне определенно заявил, что цена на газ для Украины не может быть ниже обозначенной. Получается, что Путин пошел наперекор Медведеву. "То, что Путин снизил тогда цену на 20%, показало, что в Кремле серьезный разлад,— совсем недавно говорил "Власти" один из украинских чиновников,— и этот разлад проявляется как раз в том, что Путин едва ли не открыто поддерживает Тимошенко, тогда как Медведев считает ее представителем нынешней украинской власти и не хочет делать ей никаких уступок".
По мнению источника, разногласия между российскими первыми лицами проявились и при назначении посла в Киев: многие тогда обратили внимание на то, что в послы был предложен Михаил Зурабов, считающийся человеком Путина, и что в итоге именно Медведев решил не направлять его на Украину. Коллизия на этом не разрешилась: вскоре глава МИД России Сергей Лавров пообещал, что в ближайшее время российский посол приедет в Киев, однако пресс-служба российского президента заявила, что до смены власти на Украине российского посла там не будет.
"Создается впечатление, что Медведев хочет показать, что внешней политикой занимается он, а не премьер,— говорит собеседник "Власти" в правительстве Украины.— И единственное, чему он не может помешать,— это участие премьера в переговорах по газу. Что касается остальных попыток Путина вмешаться в украинскую ситуацию, Медведев пытается их пресечь, потому что понимает: излишнее влияние Путина на Украине делает Медведева более зависимым".
На Украине обращают внимание, что, в отличие от Владимира Путина, Дмитрий Медведев вовсе не проявляет интереса к Юлии Тимошенко. Зато имя российского президента все чаще связывают с Виктором Януковичем. Например, в Киеве давно заметили, что Янукович является, по сути, рупором Медведева: он не только доносит, но и расшифровывает украинской общественности заявления российского президента. Так было во время войны в Грузии, когда лидер Партии регионов чуть ли не первым поддержал инициативу признания Южной Осетии и Абхазии и даже пытался провести это решение через верховную раду. Этой же стратегии Янукович придерживался, когда Медведев распространил видеообращение к Ющенко, обвинив его в разрушении русско-украинских отношений. Несмотря на то что на Украине многие восприняли выпад Медведева как вмешательство в дела суверенного государства (по мнению социологов, это даже подняло, хоть и несущественно, рейтинг Ющенко), Янукович с упорством объяснял соотечественникам смысл видеообращения: "В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности". По мнению собеседников "Власти", основания надеяться на поддержку Медведева у Януковича есть: в 2004-м Медведев с ним работал во время предвыборной компании как руководитель администрации президента России.
Теория о разладе в Кремле по украинскому вопросу, конечно, занимательна, но все же не слишком убедительна. Например, известный украинский политолог Владимир Фесенко, признавая популярность версии о кремлевском расколе, так объясняет предпочтения Путина: "Янукович не оправдал возложенных на него ожиданий, и снова проигрывать Москва не хочет. В то же время Тимошенко демонстрирует способность идти на компромиссы, что Москва, возможно, расценивает как готовность к сотрудничеству. Тем не менее не исключено, что на этот раз Москва просто делает ставку сразу на двух кандидатов, учитывая прошлые ошибки".
На самом деле все наверняка еще проще и циничнее. Кремль считает, что если выиграет Янукович, то он-то уж точно никуда от России не денется. А вот строптивую премьершу с Россией надо как-то повязать. Ведь самое главное для Москвы, чтобы не победил Виктор Ющенко, заклейменный в России как националист, переписыватель истории и пособник президента Грузии Михаила Саакашвили. И этого результата, судя по нынешнему рейтингу Ющенко 4%, Россия (конечно же, с помощью самого президента Украины) уже добилась.
В то же время лидеры предвыборной гонки несколько сократили разрыв: у Виктора Януковича сейчас 24%, а у Юлии Тимошенко — 17%. Эксперты убеждены, что любой из этих двоих будет вынужден работать с Кремлем и считаться с его мнением, будь то энергетические вопросы, таможенные правила или проблема русского языка. Никто из этих кандидатов не был уличен в воинственных заявлениях в адрес Кремля даже в самые тяжелые дни, в частности во время газовой войны. А в последнее время в БЮТ действует негласное правило избегать любой критики в адрес Москвы. И даже в таком сложном вопросе, как интеграция Украины в НАТО, оба кандидата придерживаются линии, удовлетворяющей Москву. Виктор Янукович категорически против вступления в НАТО, Юлия Тимошенко декларирует, что свое решение по этому вопросу народ Украины должен сказать на референдуме. Все понимают, что такой ответ означает фактический отказ от вступления в альянс: согласно опросам, на Украине только 25% взрослого населения высказывается за членство в НАТО.
И сторонники Януковича, и сторонники Тимошенко убеждены, что недвусмысленная поддержка премьера Украины Владимиром Путиным — результат ее личного обаяния (см. интервью на стр. 15 и 17). Только одни говорят об этом с обидой ("И что он в ней нашел?!"), а другие — с гордостью ("Есть женщины в украинских селеньях!").
Нельзя, впрочем, не отметить, что последнюю встречу российского и украинского премьеров в Ялте нельзя считать безусловное удачей Тимошенко. С одной стороны, после нее было обещано, что "Газпром" не будет штрафовать Украину за недобор газа, и в Киеве расценили это как победу Юлии Тимошенко. С другой — в глазах части украинцев Путин дискредитировал Тимошенко насмешками в адрес президента Украины. Многие украинцы сочли неуместной реакцию премьера Украины на шутку премьера России, посоветовавшего Виктору Ющенко снимать в присутствии Михаила Саакашвили галстук: а то "гость слопать может". Тимошенко, как известно, хихикнула и ответила: "Владимир Владимирович, я точно могу без галстуков проводить ужины".
Эта история вызвала на Украине большой скандал. Виктор Ющенко заявил, что считает для себя унизительным комментировать поведение премьера, а его сторонник народный депутат фракции "Наша Украина — Народная самооборона" Ярослав Кендзьор высказался еще определеннее: "Юлия Тимошенко ведет себя как продажная девка. Вместо того чтобы остановить похабные шуточки бывшего кагэбиста, она подыгрывает ему и заявляет, без каких предметов одежды она согласна пойти на ужин".
На Украине сейчас не очень любят Виктора Ющенко. Но и людей, принимающих формулу "Сукин сын, но наш сукин сын", там тоже достаточно. И оскорбление в адрес президента они могут расценить как оскорбление в адрес Украины. Политологи не исключают, что ялтинская встреча может забрать у Тимошенко несколько (возможно, решающих) баллов ее рейтинга.
Так что впору предлагать и еще одну теорию российского участия в украинских выборах: никакого внутрикремлевского противостояния нет, складывать яйца в разные корзины никто так и не научился, Путин по-прежнему любит Януковича (вот и на съезд "Единой России" его позвали), но главный вывод из фиаско пятилетней давности российский премьер все же сделал: его поддержка опасна для любого кандидата. Вот Путин и помогает своему прежнему протеже как умеет — флиртуя с его главным соперником
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1280360
"Это все игра только до выборов"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009 "Это все игра только до выборов"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009
Депутат верховной рады от Партии регионов Ирина Горина рассказала Ольге Алленовой, почему проиграет Юлия Тимошенко.
Чем эти выборы отличаются от прошлых?
Выборы президента в 2004 году сильно поляризовали страну: юг и восток голосовали за одного кандидата, где даже речи не было о Ющенко, а запад голосовал за Ющенко. Сейчас картина изменилась. У лидеров гонки — Януковича и Тимошенко есть свой железобетонный электорат. Это те люди, которые по разным причинам просто любят и уважают именно своего кандидата. Феномен этих выборов состоит в том, что многие люди не пойдут во втором туре голосовать за другого кандидата либо пойдут и проголосуют против всех. И поэтому, как утверждают социологи, разрыв между Януковичем и Тимошенко не изменится и во втором туре.
Как вы считаете, почему рейтинг Ющенко за четыре года так упал? Что у него не получилось?
У него не было команды государственных управленцев, профессионалов. Эти люди были все время в оппозиции, они очень хорошо умеют разговаривать, воодушевлять массы, но они не умеют работать. Они не понимают ни систему государственного устройства, ни принцип работы отраслей. И об этом говорят первый и второй приход Тимошенко. Это личность, которая, безусловно, наделена харизматическими, артистическими и другими способностями, и, манипулируя сознанием людей, она рассказывает о том, как прекрасно все, что она хочет сделать. Но при этом не делает ничего! В том состоянии, в котором страна сегодня находится, они упрекают теперь кризис. Они уже не помнят, что 16 октября прошлого года премьер-министр выступила с речью, пообещав, что кризис Украину не коснется, потому что у нас нет фондовых рынков. А уже через неделю, как оказалось, нас накрыло очень серьезно, а мы вообще не были к этому готовы. О чем это говорит? О непрофессионализме.
ТИМОШЕНКО — ЛИЧНОСТЬ, КОТОРАЯ, БЕЗУСЛОВНО, НАДЕЛЕНА ХАРИЗМАТИЧЕСКИМИ, АРТИСТИЧЕСКИМИ И ДРУГИМИ СПОСОБНОСТЯМИ. ОНА РАССКАЗЫВАЕТ, КАК ПРЕКРАСНО ВСЕ, ЧТО ОНА ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ. НО ПРИ ЭТОМ НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО!
К примеру, нам очень нужны были квоты на зерно, у нас же был замечательный урожай. Но у нас не высшие сорта, которые используются для хлеба, а фуражное, кормовое зерно, которое не пользуется таким спросом, и у нас нет квот для того, чтобы мы его продавали. Кроме того, у нас нет современных элеваторов, нет систем хранения. И в итоге весь этот урожай сгнил в хранилищах. У нас нет квот ни на зерно, ни на металл, ни на химию. Мы раньше России вступили в ВТО, это наша визитная карточка, а что нам это дало? Где наши договоренности и где наши квоты? Мы вступили в эту организацию совершенно не готовыми.
Ваши претензии к Ющенко сугубо экономические?
Ющенко давал обещания, которые красиво звучали, но он не представил стратегический план развития страны. Почему? Потому что были хаос в самой команде, постоянная близость выборов и невозможность озвучить непопулярные стратегические реформы. Нам нужны судебная реформа, пенсионная реформа, реформы по всем отраслям. Цену на газ для населения надо поднимать, а кто ее будет поднимать перед выборами? Не может население платить копейки, когда газ стоит огромных денег для страны. Это же надо чем-то компенсировать! И откуда компенсируют? Из бюджета. Или пенсии — ну не может быть в Украине только государственное пенсионное обеспечение, потому что уже сегодня Украина — это самая старая страна в Европе. У нас 14 млн пенсионеров, на одного пенсионера приходится двое работающих, и отчисления, которые идут от граждан в пенсионный фонд, не формируют пенсию даже одному пенсионеру. Поэтому пенсионный фонд у нас все время дотируется из госбюджета. Нужна пенсионная реформа? Нужна! Не справляется государство. А наша армия? Она практически разрушена. Нам солдат нечем кормить и офицеров. Я уж не говорю о том, что весь военный потенциал пришел в негодность. Старая техника, которая на ладан дышит, летчики, которые не летают, а если летают, то гибнут. А ведь "оранжевые" обещали совершенно другое.
А как вы оцениваете договор по газу, который в начале года подписали премьеры России и Украины? Многие считают, что этот контракт невыгоден Киеву.
А какой у нее выход был? Был скандал международный, нужно было пускать газ в Европу. Россия выставила жесткие требования. Она подписала, а потом приехала и рассказала, что лучше договора во всем белом свете нет. Опять-таки сплошные манипуляции. Газ пошел, мы начали его получать. Да, есть дотации, которые даются отраслевой экономике, чтобы она как-то вытягивала. Но эти дотации надо за счет чего-то гасить. При этом она не стала повышать цены там, где нужно было повысить, чтобы сохранить своего избирателя. Хотя экономика на грани.
КРЕМЛЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ КАНДИДАТАМ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ АНТИРОССИЙСКУЮ ПОЛИТИКУ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, А СЕЙЧАС ВДРУГ ИСПРАВИЛИСЬ. А ЯНУКОВИЧА ОНИ ЗНАЮТ
Вы думаете, что, если бы на ее месте тогда оказался другой человек, он подписал бы другой договор?
Нет, конечно, потому что этот договор — результат безответственной внешней политики Ющенко и Тимошенко. Это же они довели ситуацию до такого абсурда. Я абсолютно уверена, что, если бы отношения с Россией строились правильно, был бы совершенно другой контракт, с другими цифрами, с другой ценой на транзит для Украины. Ну нельзя кричать, что мы вступаем в НАТО, и при этом рассчитывать на дешевый газ. Так не бывает. Тимошенко ведь подписала даже письмо о вступлении Украины в НАТО вместе с Ющенко и с Яценюком, который был тогда главой верховной рады. И при этом она говорит: "Да нет, нет, ну что вы, мы хотим дружить, на нашей территории не будет военных баз". Это стратегические моменты, где она давала сбои. А что России остается? России невыгодно иметь такую пограничную территорию с системами ПРО и иностранным контингентом.
Вы все время говорите: "Тимошенко и Ющенко". Но уже довольно давно они идут порознь, критикуя друг друга.
Я не разделяю Тимошенко и Ющенко. Он дважды подавал ее на пост премьер-министра, они шли вместе. И без Тимошенко не стал бы президентом Ющенко, потому что ее роль во время "оранжевой революции" была огромной. Она работает как флюгер, пытается в каких-то ситуациях отгородиться от Ющенко, показать, какой он нехороший. А в каких-то она играет на свой западный электорат, который не хочет, чтобы Тимошенко была политиком, тесно контактирующим с Россией.
Но тем не менее Москва, похоже, ставит на нее.
Нисколько. Кремль очень осторожно относится к тем кандидатам в президенты, которые вели антироссийскую политику все эти годы, а сейчас вдруг исправились. Это все игра только до выборов. Януковича они знают, на уровне партии "Единая Россия" есть сотрудничество с Партией регионов, а Тимошенко — это абсолютно непредсказуемый и ненадежный партнер.
МЫ НИКОГДА НЕ БУДЕМ ЧЛЕНАМИ НАТО. ОБЪЕКТИВНО НЕ БУДЕМ. И У НАТО НЕТ ЖЕЛАНИЯ НАС ПРИНИМАТЬ, И НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ К ЭТОМУ НЕ ГОТОВО. ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК НАС НИКТО НЕ ЖДЕТ И В ЕВРОСОЮЗЕ
А между тем у Путина с Тимошенко очень обнадеживающие контакты.
Я думаю, это просто уровень личных контактов. Симпатична ему премьер Тимошенко. Она обладает, это правда, магнетическими какими-то вещами.
Вы критикуете власть за внешнюю политику. А вам самой не хочется, чтобы Украина была в НАТО и Евросоюзе?
Мы никогда не будем членами НАТО. Объективно не будем. И у НАТО нет желания нас принимать, и население Украины к этому не готово. Точно так же, как нас никто не ждет и в Евросоюзе. Когда через 15 или 20 лет наша законодательная база, возможно, будет соответствовать каким-то параметрам ЕС, сам ЕС, я уверена, развалится как таковой. Он уже сейчас плохо функционирует. А что будет через 15 лет? Куда мы рвемся? При этом мы упорно не хотим замечать преимущества соседства с Россией. Наша власть все время борется с Россией, мы даже не хотим входить в экономическое пространство с Россией, чтобы рынок наш оживить. А ведь наше машиностроение, оборонная промышленность завязаны на России
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281193
"Это какие-то особые, возможно, женские ее стратегии"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009"Это какие-то особые, возможно, женские ее стратегии"
Журнал «Власть» № 47 (850) от 30.11.2009
Депутат верховной рады Украины от Блока Юлии Тимошенко Святослав Олейник рассказал Ольге Алленовой, почему проиграет Виктор Янукович.
Вы сами с востока Украины. Почему вы не поддержали Януковича? Ведь восток считается его регионом.
На востоке нет тотальной поддержки Януковича. Лично я никогда его не поддерживал. Я поддерживал Ющенко, когда была "оранжевая революция". Стиль управления Януковича, по моему мнению, из прошлого. А мы должны идти вперед. Янукович консервативный, непластичный. Это индивидуальные черты характера. Меня также не устраивает его биография, я не считаю, что человек, имевший в прошлом факты, связанные с нарушением закона, достоин быть первым лицом государства. Он уже только этим будет дискредитировать государство.
А почему вы разочаровались в Ющенко?
В 2004 году многих людей привлекал Ющенко, потому что он претендовал на то, что будет воплощать в жизнь национальную идею. Опыт показал, что это был обман. И это основная причина, по которой у Ющенко наблюдается стремительное падение рейтинга. Люди подспудно чувствуют, что он обманул.
Что это значит?
Он говорил, что будет исповедовать национальные интересы, а он исповедует широкий геополитический вектор.
ЯНУКОВИЧ СЛИШКОМ РЕГИОНАЛЬНЫЙ, СЛИШКОМ ВОСТОЧНЫЙ. ОН НЕ СМОГ ДОБИТЬСЯ СИМПАТИИ ЛЮДЕЙ В КИЕВЕ, В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, А НУЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ СО ВСЕМИ НА ЯЗЫКЕ, КОТОРЫЙ ОНИ ПОНИМАЮТ
Вы имеете в виду прозападный вектор?
Проамериканский. Есть объективная реальность: справа от нас, если смотреть на карту, находится очень мощное государство — Россия, слева от нас находится Европа, существует также центр влияния — США. И вокруг этих больших центров осуществляется большая геополитика. Такие страны, как Украина, Грузия, страны Восточной Европы, в каком-то смысле являются для этих мегастран объектом для реализации собственных интересов. И наивно предполагать, что Америка будет делать какое-то добро Украине в интересах Украины. Она будет что угодно делать, но в интересах Америки. Так же как и Россия. Так вот, присутствие Америки в некоторых странах показывает, какой вред стране наносится. На Грузии очень хорошо это видно. В результате того что Америка активно присутствует в Грузии, нет страны, разваленная территория, разваленная экономика, люди не имеют будущего. И Америке не важно, что от территории осталась половина. Зато на этой половине они могут поставить военную базу. А если бы Грузия выдерживала более тонкую дипломатию с Россией, что она имела бы? Шикарный рынок сбыта национального продукта — вина. Шикарную здравницу, куда бы вкладывались русские деньги. И на двух этих позициях можно было бы видеть завтрашний день.
Украина — это все-таки не Грузия.
Вот аналогичная ситуация наблюдается у нас. Идет политический спор про Черноморский флот. Давайте подойдем рационально: есть место в Крыму, где уже не один год находится военный флот. Ну наивно предполагать, что на этом месте когда-нибудь будет пляж. На всех военных картах мира обозначена эта точка. Какой флот мы хотим там видеть в принципе? Вот есть у нас российский, но он нас как бы не устраивает. Может там встать украинский флот? Не может. Потому что его нет, потому что мы добровольно отказались от атомного оружия, потому что мы в свое время задекларировали, что государство наше мирное и видит себя в системе коллективной безопасности. И значит, все разговоры о Черноморском флоте — это попытка убрать российский и поставить туда флот другого государства. У меня как у жителя Украины возникает вопрос: а какая мне разница, чей флот там стоит? Никакой. Так зачем я буду что-то менять, если это принесет хаос, напряжение, тем более что четко понятно: Россия против этого? Не лучше ли подойти к проблеме прагматичнее и использовать этот фактор в своих интересах? Если России нужен там этот флот, а мы можем дать это место, ну так надо его выменять. На что? Ну элементарно: давайте договоримся, пусть ваш флот стоит там еще 20 лет, а вы за это на 20 лет откройте нам квоты по экспорту зерна. Покупайте зерно не в Казахстане, а в Украине. Тогда мы за небольшую политическую уступку экономически поднимем отрасль. Точно так же и с Америкой: хотите с нами дружить — предложите нам какие-то преференции. Вот это и есть национальные интересы, которые Ющенко как абсолютно непрагматичный лидер не смог реализовать.
ВСЕ РАЗГОВОРЫ О ЧЕРНОМОРСКОМ ФЛОТЕ — ЭТО ПОПЫТКА УБРАТЬ РОССИЙСКИЙ И ПОСТАВИТЬ ТУДА ФЛОТ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. У МЕНЯ КАК У ЖИТЕЛЯ УКРАИНЫ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А КАКАЯ МНЕ РАЗНИЦА, ЧЕЙ ФЛОТ ТАМ СТОИТ? НИКАКОЙ
А Тимошенко — прагматичный лидер?
Да, потому что я вижу, как она умеет договориться с Путиным, она умеет договориться в Европе, ее везде слышат и везде воспринимают.
Ваши коллеги из Партии регионов утверждают, что Тимошенко — непрофессионал, что экономика страны разрушена, невыгодный газовый договор с Россией ударил по металлургии, упало промышленное производство.
Проблема газа как первопричина многих экономических проблем — следствие политически неправильных действий президента страны. Я уверен, что три, четыре, пять лет назад мы имели достаточно много козырей, чтобы не ставить вопрос о таком радикальном повышении цены. Да, в Украине была низкая цена, ниже, чем в Европе, но при этом Украина была самым главным потребителем газа. И всегда, на любом рынке существуют оптовые цены. Если мы потребляем газа больше, чем, вместе взятые, Восточная и Западная Европа, то и цена этого газа может быть другая — в силу объема. Плюс политические аспекты. А мы политическими действиями привели к конфронтации и заставили российскую сторону искать экономические рычаги влияния. В этом обвинять можно только неумелую внешнюю политику.
И поэтому всю экономику пришлось перестраивать экстремально под совершенно другие цены. Тимошенко получила вот это наследство, и все, что она могла, это установить какую-то логику, выписать ее в формуле. Тогда нужно было всем сохранить лицо. Но в итоге эта цена все равно у нас сейчас ниже, чем та, которая стоит в договоре.
Это вы о 20-процентной скидке на газ, которой Тимошенко добилась от Путина?
Здесь, в Украине, мы думаем, что это какие-то особые, возможно, женские ее стратегии. Ей удалось через персональные симпатии, скажем, получить какие-то преференции. За это я, например, как избиратель снимаю шляпу перед ней, потому что она нашла способ выйти из проблемы. В истории есть такие женщины, которые применяли весь имеющийся у них диапазон для того, чтобы приумножить блага той страны, которой они управляют.
Итак, Тимошенко харизматична, умна, профессиональна, почему же она все-таки на втором месте после Януковича?
Здесь нужно учитывать психологическую особенность населения. Простая медицинская статистика говорит о том, что каждый третий человек сегодня болен гипертонической болезнью сердца. Каждый четвертый — ишемической болезнью. Иными словами, есть некая психологическая особенность обиженного человека. Сердце болит тогда, когда человек считает, что он обижен внешней средой. И Янукович тоже обижен. Вот это и есть основа психологической симпатии: "Да, он не идеальный, да, не очень грамотный, да, судимый, но я такой же".
Но есть же, наверное, более объективные вещи. Скажем, фактор русского языка. Считается, что Тимошенко будет проводить украинизацию, которая задевает многих.
Я сам из Днепропетровска, где родилась и выросла Тимошенко. Тимошенко — русскоязычный человек. Украинскому языку она научилась, когда вошла в общегосударственную политику. Научилась достаточно качественно, при помощи репетиторов. Тимошенко не может на самом деле быть против русского языка, ее природа такова.
Я сам учился в русскоязычной школе, грамотнее пишу на русском языке, чем на украинском. Я выучил украинский язык, потому что мне нужен он в работе. Да, престижно получить работу в Киеве, и это требует знания национального языка. Кто этого хочет, идите и занимайтесь.
НАИВНО ПОЛАГАТЬ, ЧТО АМЕРИКА БУДЕТ ДЕЛАТЬ КАКОЕ-ТО ДОБРО УКРАИНЕ В ИНТЕРЕСАХ УКРАИНЫ. ОНА БУДЕТ ЧТО УГОДНО ЕЛАТЬ, НО В ИНТЕРЕСАХ АМЕРИКИ. ТАК ЖЕ КАК И РОССИЯ
Но разве сама Тимошенко в 2004-м не говорила о необходимости развивать украинский язык?
Есть особенности политической риторики публичной, это связано с особенностями нашего населения, проживающего в разных зонах. Так были устроены события 2004 года. Именно поэтому проиграл Янукович: он слишком региональный, слишком восточный. Он не смог добиться симпатии людей в Киеве, в Западной Украине, а нужно разговаривать со всеми на языке, который они понимают. Но сегодня это в прошлом, у Тимошенко другая стратегия. Сейчас нет зональности в ее кампании, она попытается адресно дойти до всех категорий.
А кого, по-вашему, сейчас поддерживает Кремль?
Я думаю, Кремль поддерживает как раз Тимошенко. Все отмечают, как российское ТВ достаточно позитивно освещает ее деятельность. Значит, она воспринимается. Я не думаю, что Кремль поддерживает Януковича. Янукович дважды не оправдал сделанных на него ставок
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281194
@темы: Ющ_ен(д)_ко, Выборы,выборы_кандидаты-п...ры_(с), Украина, Ти_мошенко, Политика, Статьи, Точка зрения