Заместитель секретаря Совета безопасности Украины Дмитрий Выдрин
Янукович или Тимошенко?
17 января на Украине состоялся первый тур выборов. Как и ожидалось, действующий президент Виктор Ющенко в число лидеров не попал. Во второй тур вышли лидер Партии регионов Виктор Янукович и глава правительства Юлия Тимошенко, уступившая своему конкуренту около 10 процентов. Следующее голосование назначено на 7 февраля. Каким образом расклад сил может измениться во втором туре? Кого поддержит занявший третье место Сергей Тигипко? Какую роль в нынешнем противостоянии играют уличные протесты? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил украинский писатель и политтехнолог, в настоящее время — заместитель секретаря СНБО Украины Дмитрий Игнатьевич Выдрин.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Владимир [18.01 14:01]
1. Естественно и банально: Ваше мнение кто победит, Янукович или Тимошенко?
2. Каковы будут действия каждой из проигравших сторон (Тимошенко, если победит Янукович и наоборот)? Насколько возможны силовые акции, учитывая, что все мои украинские знакомые говорят, что народ устал и майдана как в 2004 г. не будет?
3. Кто из действующих кандидатов и в каком качестве всплывет в команде победителя? Есть ли среди них те, позицию которых во 2-м туре однозначно легко угадать? Ну, например, Яценюк, наверное, поддержит Тимошенко? Есть ли среди них те, кто не поддержит одного из кандидатов ни при каком раскладе?
3. Тигипко предпочтет объединиться с кем-то, или остаться в стороне, укрепляя свою партию и готовясь к следующим выборам? Если объединится, то с кем и почему?
4. Насколько велика вероятность того, что победивший кандидат начнет "сворачивать базар" по российской схеме, учитывая, что опять же усталость от постоянной борьбы наверху у украинского народа есть (причем независимо от того, кто это будет, Янукович или Тимошенко)? С кем из них такой сценарий более реален?
[vs] [18.01 13:45]
Тимошенко?
1. Я, в отличие от российских предсказателей типа Глобы, не гадаю. Я социолог по одной из своих профессий, много лет работал в Институте социологии. Я стараюсь обращаться к качественной украинской социологии. В Украине есть, по крайней мере, 5 команд с высокой репутацией и высоким профессионализмом. Я этих людей знаю лично и могу отделить некачественную социологию от качественной. Так вот, по качественной социологии Янукович во втором туре выигрывает. Вопрос только в том, с каким отрывом. Одни социологи говорят об отрыве больше чем в 10 процентов, другие - об отрыве в 5-8 процентов. Но я не знаю ни одного социолога, который бы прогнозировал поражение Януковича на выборах. Поэтому, если ничего не изменится радикально, не возникнут какие-то грандиозные обстоятельства, скандалы, если физически претенденты дойдут в добром здравии, то на сегодняшний день, согласно социологии, с большим отрывом выиграет Янукович.
Никос [18.01 14:11]
Дмитрий Игнатьевич, доброго Вам времени суток!
У меня к Вам несколько вопросов:
1) Политологи активно высказывали мнение, что если разница в процентах между Януковичем и Тимошенко будет двузначным процентным числом, то у Тимошенко почти не будет шансов на победу, в противном случае, разрыв менее значимый, она сможет отыграть за счет немногочисленного электората Ющенко и прочих "демократов-западников". Но тут появилась "темная лошадка" Сергей Тигипко, да и разница на момент написания вопроса очень скользкие 10%. Как Вы считаете, какое развитие будет ожидать нас во втором туре? И стоит ли ожидать громких заказным скандалов и "революций", которые крупно насолили Януковичу на прошлых выборах?
2) Какой президент лучше для самой Украины? С кем следует сближаться, с западом или Россией?
3) Что значат для Украины такие организации, как НАТО? Можно ли развиваться такой выгодно расположенной и богатой землями стране самобытно?
Спасибо огромное за уделенное время.
Никос.
2. На Украине пока нет однозначного ответа. Украина, как и обычный человек, часто руководствуется, и это, наверное, правильно, своими собственными, иногда эгоистичными соображениями. Этот разумный эгоизм подсказывает иногда один вектор сближения, иногда другой. Я, как человек увлекающийся, часто ставлю дружбу выше, чем прагматизм и сиюминутную выгоду. К сожалению, такой идеалистический подход почти не работает на политическом уровне. Я думаю, направление будет определяться здоровым прагматизмом. Я надеюсь, что новый президент сделает объективный анализ того, с кем и по каким направлениям выгодно сотрудничать. Пока геополитическая и экономическая ситуация такова, что Россия является наиболее выгодным стратегическим и тактическим партнером для Украины. Я думаю, что эта ситуация не изменится и в будущем. По моей субъективной точке зрения, будущий президент, просчитав все выгоды и риски, будет делать акцент на сотрудничестве с Россией. Но это моя точка зрения, тут нужно, чтобы президент, считая выгоды и не выгоды, в этот подсчет не включал свои симпатии и антипатии. Чтобы он постарался быть объективным. Если он будет объективным, мне кажется, выгоды сотрудничества с Россией очевидны.
3. НАТО в ближайшие пять лет не актуально. И это связано не только со сменой элит на Украине, но и со сменой элит в самом НАТО. НАТО – организация, которая, на мой взгляд, сегодня испытывает громадные противоречия. Это организация, которая не нашла ответы на многие вызовы, как геополитические, так и экономические. Мучительно ищет ответы на эти вызовы, но пока не находит. Поэтому пока критическая масса нерешенных проблем на Украине и критическая масса внутренних проблем НАТО не дает возможности для плодотворного сотрудничества, на мой взгляд. Кроме того, на Украине, что бы там ни говорили, из хаоса, который происходит в политике, худо-бедно рождается какая-то демократическая модель, по крайней мере, на уровне массового сознания. Люди верят в демократию и пытаются использовать инструменты демократии. Мне кажется, демократия из внутренней политики начнет переходить во внешнюю и в геополитику. Соответственно, многие вопросы внешней политики, такие как НАТО, будут решаться через общенациональные референдумы. По социологии, если бы референдум проводили сегодня, то 2/3 украинцев не поддержали бы идею вступления в НАТО. Этот фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов и, учитывая названный первый и второй блоки, я думаю, что сегодня нет смысла заморачиваться на эту тему.
Лента.Ру: Новый президент решится на проведение референдума по НАТО, то, от чего так долго отказывался Ющенко?
Зависит от того, кто будет президентом. Янукович неоднократно говорил о том, что референдумы в его президентской программе будут одним из главных инструментов принятия решения. Тимошенко – человек достаточно авторитарный, она считает, что ее точка зрения более правильна, чем точка зрения остальных, вместе взятых, поэтому ей референдумы не нужны. Будет Янукович - с большой вероятностью референдумы станут типичным путем принятия решений. Будет Тимошенко – с большой вероятностью о референдумах можно забыть на период ее правления.
shtopertomposs [19.01 12:16]
Каким образом, по вашему мнению, распределятся голоса во втором туре на западе страны? Запад проигнорирует выборы, если Тимошенко не отречется от Путина?
Я думаю, что все-таки будет региональное разделение, хотя на предыдущих выборах произошло микширование - неожиданно много проголосовало на Западе за Януковича, а за Тимошенко на Востоке. И это позитивный процесс, который говорит о том, что кроме региональных точек зрения складывается какая-то единая точка зрения, единое общественное мнение, но складывается оно очень медленно. С учетом специфики регионов, я думаю, что подавляющее большинство на Западе будет голосовать за Тимошенко, включая бывших сторонников Ющенко, бывших сторонников Тягнибока, Яценюка. И подавляющее большинство на Востоке и Юго-востоке будет голосовать за Януковича, включая бывших сторонников Тигипко, бывших сторонников коммунистов, бывших сторонников мелких депутатов, таких как Богословская, и так далее. Все равно региональная специфика будет присутствовать на этих выборах.
На сегодня, согласно социологическим опросам, может даже произошло приращение голосов, может быть не 60 процентов явки, а 70-72 процента. Украина находится в 70-процентной зоне. Каждая страна находится не только в определенном часовом поясе, но и определенной электоральной зоне. Условно говоря, Узбекистан находится в 80-процентном электоральном поясе, Украина – в семидесятипроцентном. Типично для Украины колебание в 5 процентов в ту или другую сторону.
Rednak [18.01 16:25]
Здравствуйте Дмитрий Игнатьевич,
1) Почему Тигипко удалось обогнать Тимошенко в Днепропетровске?
2) Если не секрет, за кого вы будете голосовать во втором туре?
И за кого вы голосовали на первом и почему?
3) Как вы думаете нет ли у Тигипко шансов сдуться к весенним выбороам, как это случилось у Яценюка?
4) Почему Яценюк так быстро набравший популярность летом и осенью так быстро сдулся?
1. Наверное, потому что в Днепропетровске Юлию Владимировну очень хорошо знают. За ней шлейф интересных и не всегда позитивных историй. У Тигипко в Днепропетровске намного более позитивный имидж. Он никогда не участвовал в резких экономических ситуациях. Никогда резко не "разруливал" эти ситуации. Он человек компромиссных решений, спокойных взглядов. Поэтому у него в Днепропетровске репутация намного более позитивная, чем у Тимошенко. В городе голосовали не по программам претендентов, а по личному знанию претендентов. Таково мнение Днепропетровска, так они знают своих выходцев.
2. Секрет. Одна из небольших моих тайн. Давайте сохранять личное пространство каждого из нас.
3. В принципе, есть такой шанс. Если до второго тура он скажет, что он становится младшим партнером одного из кандидатов в президенты, если он появится на бордах в обнимку с Тимошенко или Януковичем, то ему можно не идти на местные выборы. Тогда все скажут, что он такой же как и все, и пусть он погибает в объятиях Юлии или железных объятиях Вити. Если он начинает ассоциироваться с кем-то, то он начинает растворяться в более сильном образе или уходит в тень более рослого политического партнера. Ему смертельно опасно сегодня слишком сближаться с кем-то из претендентов.
4. Яценюк быстро набирал популярность, потому что была свободна ниша, так скажем, позитивного молодого политика или "хорошего мальчика" в украинской политике. Помните, в детской книге делили мальчиков на хороших (типа Тома Сойера) и на плохих (типа Гекельббери Финна). У нас ниша плохих мальчиков была переполнена, а в нише хороших – никого. Пока он появился один, пока его называли киндер-сюрпризом, и он использовал позитивную риторику, тоска украинского избирателя по позитивному конденсировалась на нем. Но человек и нация не могут жить одним чувством – любовью или ненавистью. И человеку, и нации всегда нужно кого-то любить и кого-то ненавидеть. Последние пять лет украинская нация жила только ненавистью к своим политикам, которые ассоциировались у нас с ворами, педофилами, убийцами бомжей в своих бескрайних лесных латифундиях. Нация истосковалась по позитиву, накопилась большая масса отложенной, но не реализованной любви. Когда появился Яценюк в одиночестве, на него начала оседать эта отложенная любовь. Но потом появился Тигипко с более сильным образом мачо. Создав этот образ украинского мачо, он забрал потенциальных любовников в виде избирателей и перехватил их на свою сторону. Яценюк сразу много набрал, потому что на первом этапе был единственным любимцем нации, а потерял сразу, потому что появился более сильный любимец, который отбил у него треть или четверть избирателей.
Сеймуил Зильберштейн [18.01 13:55]
Здравствуйте, многоуважаемый Дмитрий Игнатьевич!
Три вопроса к Вам: 1. Каковы шансы, что победитель не наберет требуемые 50% во втором туре и, таким образом, выборы будут повторены? 2. Что будет в этом случае со страной - полный хаос и возвращение Ющенко? 3. Что будет делать Тимошенко, при победе Януковича? Я, как человек умудренный опытом, не верю, что "Юля" просто так отдаст власть.
Благодарствую!
Победителю не надо набирать 50 процентов. Любой претендент наберет меньше 50 процентов. Но выборы будут считаться действительными, если общее количество избирателей, пришедших на выборы, будет больше 50 процентов. По нынешней социологии, Янукович выиграет с результатом 41 процент к 31 проценту у Тимошенко.
Лента.Ру: Возможно ли, что меньше 50 процентов избирателей придет на участки?
Теоретически, да. Я знаю только один случай, который произошел на прошлых выборах. Я не буду называть округ, потому что потом там добросили немного бюллетеней, чтобы выборы считались состоявшимися. В одном курортном городе Украины пришло меньше 50 процентов избирателей. Больше подобных прецедентов на Украине не было. Социология показывает, что больше такие прецеденты не ожидаются.
Андрей [18.01 14:15]
Есть ли вероятность какой нибудь "малиновой" революции или кризис все бюджеты подъел?
том [18.01 14:08]
каковы шансы, что выборы закончатся мирно?))
Большинство экспертов считает, что если революция состоится, то только за деньги. Платная революция отличается от естественной примерно так же, как простая естественная любовь отличается от платной любви. Подумайте, и вы почувствуете всю разницу. Если будут какие-то неприятные события, они будут связаны с революцией.
У народа, по мнению психологов и социологов, нет энергетики, которая выведет не за деньги миллионы людей на улицы. А за деньги миллионы уже не выведешь, только тысячи, а это уже не революция. Будет много неприятностей после выборов, но они будут связаны не с перемещением народных масс по улицам, майданам, а с перемещением судебных исков из районного в областной или центральный суд и так далее. Я думаю, что возможны не уличные, а судебные волнения. Это главный риск второго тура выборов.
ukrVIPnet [18.01 14:59]
Как Вы думаете, чем вызваны апокалиптические ожидания российской публики, почему им постоянно кажутся силовые варианты? Ведь в современной истории Украинского государства ни разу, не было применения военной силы?
Это связано с тем, что за последние годы, в силу разных причин, у наших народов накопилась масса чувств, в том числе чувство злорадства. Большое количество людей и с нашей стороны, и с вашей стороны, к сожалению, часто ищут повод позлорадствовать друг над другом. Иногда говорят: "О, россияне проиграли на футболе, слава богу!" или "Украинцы не попали в финал чемпионата, не будут путаться под ногами!", "В России тоталитарный режим, так им и надо!" и так далее. Я списываю это на злорадство.
Alex [19.01 01:03]
Насколько принципиален для Украины выбор между Януковичем и Тимошенко, если рассуждать с точки зрения их реальных действий, а не ориентируясь на предвыборные лозунги?
ALEX [19.01 01:06]
В СИЛУ ОДЕРЖИМОСТИ УЧАСТНИКОВ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ КАМПАНИИ И НЕСОВЕРШЕНСТВЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ЗАКОНОВ ВОЗМОЖЕН ЛИ ВАРИАНТ ПОЛИПРЕЗИДЕНСТВА В УКРАИНЕ?
По моей версии, никто из них не задержится долго, если станет президентом. Я думаю, что тоже будут досрочные президентские выборы. Никто из них не способен ответить на накопившиеся экономические, геополитические и внутриполитические вызовы. И того, и другого ожидают досрочные президентские выборы. Второе, по моим личным наблюдениям, Янукович – человек, который представляет интересы крупного капитала, он вынужденно либерален в своих взглядах. Тимошенко представляет взгляды люмпенизированных слоев, она более авторитарна, более склонна к административно-насильственным методам. Исходя из этого, будут разные сценарии развития Украины, по крайней мере, до досрочных выборов, которые сметут и Януковича, и Тимошенко. По моим ощущениям, они могут быть через 1,5 – 2 года.
Лента.Ру: Видите ли вы реальную разницу между Тимошенко и Януковичем с точки зрения их дел?
Разница между ними реальная. При Тимошенко будет больше насилия в стране, тоталитаризма. При Януковиче - больше хаоса, неразберихи.
Алим [18.01 19:02]
Здравствуйте Дмитрий Игнатьевич!
1-й вопрос: Как поведет себя Юля Тимошенко в случае поражение и тоже самое с Виктором Януковичем.
2: Кто из 2х кандидатов сможет более детально изучить проблемы Крымских татар и самое главное решит их????
2. Я думаю, никто. Это не те люди, которые знают эту проблему, у которых до нее дойдут руки. Первые год или два они будут завалены проблемами глобального характера, выхода Украины из кризиса, громадной проблемой возврата долгов. Украина сегодня является одним из самых больших должников в мире на душу населения. Также проблема грядущей бедности, поскольку Украина впервые возглавила непочетный список беднейших стран СНГ. Поэтому, по моему ощущению, эти глобальные проблемы не дадут им спуститься на уровень региональных проблем.
Анатолий [19.01 01:53]
Возможно ли Тимошенко или Януковиче установление в Украине диктатуры и откат от демократии? Является ли пример Беларуси, Туркменистана, Узбекистана заразительным?
спасибо!
Василий [18.01 21:32]
Дмитрий, как Вы думаете, в случае победы Януковича, возможно повторение беросского варианта развития. когда отсутсвиет свобода СМИ, карманный парламент с безлики депутатами, загнанная в угол оппозиция, преследование за инокомыслие и т.д.? Янукович, которому 60 лет - представитель советского прошлого, который был воспитан на традициях тирании и диктатуры. Не опасно ли это для Украины?
VLD Луцк Украина [18.01 15:52]
Насколько реальна опасность необратимого сдвига к криминально-тоталитарной модели власти в Украине в случае победы Виктора Януковича?
При президенте Тимошенко будет такая попытка. Я думаю, она будет неудачной, но будет обязательно. При Януковиче, скорее всего - нет, в силу особенностей его характера. Когда у него встанет выбор между тоталитаризмом и участием в соревнованиях по гольфу, он, скорее, выберет гольф, чем закручивание гаек. Клюшку для гольфа он любит больше, чем гаечный ключ.
Александр Березин [18.01 15:56]
У кого больше шансов на формирование парламентской коалиции после победы на выборах?
У Тимошенко больше шансов сформировать коалицию в действующем парламенте, а у Януковича – в новом парламенте после досрочных выборов в парламент. Почти уверен, что они будут, 70 процентов - что в мае и 30 процентов - что в сентябре.
Олег [19.01 09:06]
Как Вы считаете кто из двух кандидатов,в случае прихода к власти,может свернуть тематику голодомора,героизации бендеровцев и другие,так любимые Ющенко,явно антироссийские,начинания?
Сейчас будут вызовы глобального характера, эти темы уйдут в тень по сравнению с более жизненно необходимыми темами. Появятся другие темы, более актуализированные, привязанные к кризису, а не к истории.
Николай Козырев. Луганск [18.01 20:25]
Уважаемый Дмитрий Игнатьевич!
Думаю, Вы согласитесь, что настоящая проблема наших выборов - отсутствие в обществе понимания, что это выбор цивилизационного пути страны. В Европу, где хищные аппетиты работодателей ограничены нормой права, или в Азию, где вместо права произвол власти. А потому - сверхэксплуатация труда и земли. И все их миллионы и миллиарды - присвоение природной ренты.А на другом полюсе - нищета работников и технологическая отсталость, неконкурентность страны.Так вот, в этой системе координат:
1. Кто из двоих кандидатов, Ю. или Я., лучше понимает эту проблему как политическую задачу модернизации страны?
2. Если Ю. заявила о своей программной задаче избавить страну от власти олигархов, будет ли она действовать в контексте первого вопроса?
3. Способен ли кто-то из них двоих начать модернизацию с реформы собственности - чтобы природную ренту направить в бюджет, а для наемных работников (современных рабов) открыто доступ к доходам копораций?
4. Согласны ли Вы, что только такая экономическая демократия является предпосылкой и условием и политической демократии. А без неё - те, що маємо?
4.
1. Я думаю, что в равной степени эта проблема не понятна ни одному, ни другому претенденту. Вопрос в том, кто из них сможет привлечь людей, которые понимают, что такое модернизация страны, инфраструктуры разных сегментов экономики. Надо говорить не о претендентах, а о командах. Тут, мне кажется, больше шансов у Януковича. Он иногда признается себе, что он недостаточно образован и ему требуются советники. А Тимошенко никогда себе не признается, что она чего-то не знает и в чем-то не образована. Поэтому она практически не привлекает в качестве советников адекватных людей.
Владимир. Одесса [18.01 14:00]
Уважаемый Дмитрий Игнатьевич, неужели Вы всерьёз готовы обсуждать прогноз итогов голосования во втором туре?! Я россиянин, вынужденный жить в Одессе, с ужасом наблюдаю выборную вакханалию, в которой всё решает крупный бизнес через прикормленных политиков раличных уровней. Большинство избирателей Украины это понимают и голосуют не за перемены к лучшему а за "меньшее зло". Хотелось бы узнать Ваше мнение о прозрачности выборных схем на Украине. Если можно, то без лукавых оборотов, мы ими тут сыты. Спасибо.
Выборы тем прозрачнее, чем сильнее конкуренция на выборах. Только в конкуренции возникает та пресловутая транспарентность выборов, о которой мы мечтаем. В принципе, ни одна политическая команда не заинтересована, чтобы посторонние заглядывали за кулисы, но поскольку они конкурируют между собой, то на свет появляются неблаговидные вещи. Одна команда разоблачает другую, первая разоблачает эту команду и так далее. А поскольку между командой Януковича и Тимошенко конкуренция очень острая, то, к счастью, выборы достаточно прозрачны. Накал конкуренции делает их такими. Чем сильнее высекаются искры, тем сильнее они освещают то, что происходит за кулисами выборов.
Егор [19.01 11:20]
Уважаемый Дмитрий Игнатьевич!
Выскажите пожайлуста Ваши предположения какие сейчас будут складываться коолиции(обещание постов и должностей в будующем в случае победы) среди кандидатов в президенты?
И как Вы считаете будут ли иметь решающее значение призывы проигравших кандидатов к своему электорату голосовать за ту или другую прошедшую кандидатуру? Имеется ввиду отсутствие собственной позиции у выборщика.
Могут ли прошедшие кандидаты в президенты прибегнуть к грязным технологиям?(типа подлог,фальсификация и тп.) или теперь на Украине это не возможно?
Я думаю, что какой-то элемент фальсификации будет. Здесь многое объясняется разным отношением к претендентам на Западе. Украина не боится испортить репутацию по отношению к Востоку, поскольку у восточных стран относительно Украины тоже не блестящая репутация. Украина очень боится испортить репутацию перед Западом. Сложилась такая ситуация, когда Запад может простить одному претенденту, в частности Тимошенко, то, что никогда не простит Януковичу. Хорошим мальчикам и девочкам Запад прощает то, что никогда не прощает плохим мальчикам и девочкам. Янукович об этом знает. Поскольку он хотел бы иметь с Западом хорошие отношения, хорошую кредитную историю в политике и финансах, то у него более жесткие ограничения, связанные с возможной фальсификацией, чем у Тимошенко. Он знает – то, что простят Тимошенко на Западе, ему не простят никогда.
Айдар [18.01 13:51]
Здравствуйте! За кого по Вашему мнению проголосует, та часть избирателей, которая голосовала за А.Яценюка и С.Тигипко?
Общая тенденция такая: на Востоке и Юге Украины до 50 процентов избирателей Тигипко будут голосовать за Януковича, около 20 процентов - за Тимошенко, а 30 процентов могут не прийти на выборы. А более 70 процентов избирателей Тигипко на Западе будут голосовать за Тимошенко. Что касается Яценюка, тут немного сложнее. У него почти нет симпатий на Востоке, в основном на Западе страны. Большинство симпатизирующих на Западе (около 70 процентов) придут и проголосуют за Тимошенко. Большая часть избирателей Яценюка не придет голосовать (молодежь). А на Востоке у него практически нет избирателей.
Виктор Деркач [18.01 14:30]
Уважаемый Дмитрий,
Скажите пожалуйста:
1.Что надо добавить в предвыборной агитации Виктору Януковичу, чтобы склонить на свою сторону избирателей, которые голоовали за других кандидатов?
2.Как Вы думаете, предложит ли Янукович место премьер-министра Сергею Тигипко?
Спасибо.
1. Я думаю, ничего не надо делать. Любое движение со стороны Януковича может оказаться вредным, потому что любое движение чревато какими-то ошибками. Сейчас существует общая тенденция нарастания ненависти к власти. Надо просто использовать эту тенденцию и не препятствовать ей. А за оставшиеся 7 дней агитационной работы, если выкинуть выходные, радикально изменить ситуацию нельзя ничем. Надо вести политику, которую он вел до сих пор – никого не хаять, не поливать грязью, протягивать всем руку на перспективу, источать позитив и действовать в нише позитивного человека. Это единственное, что сегодня можно сделать.
Борис КАЗАХСТАН [18.01 15:50]
Уважаемый Дмитрий И. Не кажется ли ВАМ что Януковичь ведёт себя очень пассивно и спокойно. Такая позицыя его уже один раз подвела. С такими как Тимошенко надо бортся ихними методами. Она же всё купит и продаст.
Когда принимаешь пассивную позицию, находясь в нисходящем тренде, это плохо. А когда ты находишься в восходящем тренде, то пассивная позиция - это достаточно хорошо, достаточно адекватно. Я бы ему рекомендовал не делать резких движений – это первое, а второе – оставаться в нише позитивного политика.
attentive77 [19.01 10:30]
Уважаемый г-н Выдрин,
1. Реально ли ожидать коалиции Тигипко с Тимошенко? Допустим, она сделает его премьер-министром. Но ведь она же не даст ему работать: всё время будет вмешиваться в его дела (такой уж характер). По-моему, с Януковичем ему будет гораздо спокойнее.
2. Разве можно ожидать, что все, кто поддерживал кандидатов, не пошедших на второй тур, будут голосовать за кого-то из фаворитов? Наверное, активность таких избирателей упадёт: пропадёт интерес.
3. Почему не рассматривают возможность для ЮВТ в случае поражения стать спикером Верховной Рады? Она будет всё время на трибуне: это как раз ей по вкусу.
3. Думаю, что нет. На мой взгляд, она сильна (или она думает, что сильна) там, где протекают финансовые, ресурсные, газовые, энергетические потоки. В парламенте ничего не течет, кроме коньяка из бутылок в чашки в парламентском буфете. Парламент - маленькое корытце для человека, который мечтает быть владычицей морей. Она уже вкусила запах громадных политических пространств, денег, которые возникают из политики, поэтому в корыте парламента она будет чувствовать себя неуютно.
Николай, г.Харьков [18.01 15:36]
Здравствуйте!
1. Янукович победил в первом туре Тимошенко (и более чем на 10% голосов). Но какая ситуация будет во втором туре? Будут ли за Тимошенко голосовать те избиратели, которые голосовали за Ющенко и Яценюка, Гриценко. Если их сложить, получится примерно как раз та разница какая отделяет Тимошенко от Януковича. Большинство этих избирателей проголосует за Тимошенко. Но всё же запас у Януковича велик, и ему могут прийти на помощь избиратели от Тигипко. Какая картина сложится? Кто победит? За кого проголосуют избиратели от Тигипко? Их много. Тигипко по сути близок к Януковичу (и далёк от Тимошенко), и раньше он его поддерживал.
2. Что будет предпринимать Юлия Тимошенко если будет очевидно проигрывать? Рычагов влияния на Центризбирком у неё очевидных нет. Или всё же есть?
3. И ещё вопрос: зачем Юлии Тимошенко так понадобилось 2000 грузинских людей крепкого телосложения? Если для мордобоя, то кому морду бить и при каких обстоятельствах? Неужели если они ей нужны как наёмники, всё же их маловато чтобы справится с донецкими шахтёрами, которых Янукович может позвать на помощь в случае чего. Смогла ли она реализовать связанный с ними план?
Вариантов развития событий великое множество.
Аналитики не обещают новой революции (они происходят не так часто, гораздо реже чем гроза в мае), но говорят что у каждого из кандидатов есть план Б на случай поражения. План Б у Януковича более-менее ясен, но Тимошенко пока таит полную загадку. Что же это всё-таки за план (хотя бы примерно)?
4. И ещё хотелось бы спросить: означает ли поражение Юлии Тимошенко конец её политической карьеры? Янукович будет действовать жёстко, в отличие от ситуации пятилетней давности. В свою очередь Юлия Тимошенко человек исключительно непредсказуемый.
Спасибо!
Leonid Filatov [19.01 10:05]
Уважаемый Дмитрий Игнатьевич как вы считаете грузины, которых пригласила Юлия Владимировна, не устроят ли провокаций во втором туре выборов? Ведь в первом туре уже были попытки: попытка срыва пломбы на избирательных участках, то, что они ломали урны на избирательных участках в Донецке...
В общем, поставлен ли данный вопрос на контроль?
2. Первое - суды. Суды будут завалены исками, претензиями и так далее. Второе – апеллирование к западному общественному мнению о нарушениях. А потом остается только оппозиция.
Лента.Ру: Но Тимошенко же везде заявляет, что даже не рассматривает такой вариант.
Она много что заявляла, у меня есть знакомые, которые проанализировали тысячу обещаний Тимошенко. Из тысячи обещаний, по-моему, 980 не выполнено.
3. Я тоже понятия не имею. Я уже отвечал на подобные вопросы, я априори люблю все народы, они все для меня одинаково симпатичны. Если бы приехали на Украину 2000 наблюдателей из Сомали, я с удовольствием их с распростертыми объятьями принял, главное, чтобы в графе "профессия" не было написано "пират", а было написано "политолог" или "журналист" и прилагались публикации. Но когда приезжает 2000 людей, которые пишут прочерк в графе с профессией... Я сам наблюдатель и бываю на выборах в разных странах, знаю, что обычно наблюдатели - это политологи и журналисты. Когда я спрашиваю, как Грузия успела в кратчайшие сроки подготовить тысячи политологов и журналистов мирового уровня, на этот вопрос мне никто не отвечает. Более того, я уже обращался в эфире во время телемоста к грузинским товарищам и Михаилу Саакашвили с просьбой, чтобы мне как наблюдателю и политологу дали возможность встретиться с десятком приехавших наблюдателей, чтобы я мог для себя понять этот грузинский феномен. Никто мне не дал возможности встретиться с этими людьми, поэтому я не смог проверить их квалификацию.
Лента: У вас есть предположение, кто эти люди и что они делают на Украине?
Я сейчас по этому поводу работаю в следственной комиссии парламента и правоохранительных органов, поэтому я не хотел бы предварять результаты следственной комиссии. Когда она закончит работать, мы узнаем, что это за люди и с какой целью они приезжали.
4. Думаю, что окончания политической карьеры ее проигрыш не означает. У нее есть достаточное количество тех, кто ей симпатизирует. Она умеет очень сильно менять сознание людей, в том числе сознание богатых людей. Безусловно, она сохранит свою фракцию в парламенте. Еще достаточное количество лет (у нее есть биологический запас времени) она будет играть какую-то роль в политике. Но если она проиграет эти выборы, то у нее практически не будет шанса вернуть себе первую роль в украинской политике.
VLD Украина Луцк [18.01 15:47]
Уважаемый Дмитрий Игнатевич.
Вы достаточно хорошо знаете Премьер-министра Украины.
Какие черты личности Тимошенко больше всего мешают ей быть еффективным политиком в Вашем понимании этого термина?
В "Украинской правде" опубликована моя статья, которая называется "Юлия Тимошенко – от оранжевой принцессы до королевы червей". Это ее подробный психологический портрет, там все описано, почитайте.
Евгений [19.01 02:52]
Здравствуйте господин Выдрин!
1. В свое время Вы сказали достаточно много лестных слов о Тимошенко и были депутатом по списку ее блока. Далее Вы в ней, судя по всему разочаровались, поскольку "место седения" у Вас сейчас несколько иное. Не определяет ли оно Вашу точку зрения премьера?
2. В украинской прессе упоминается, что разговор Тимошенко и Саакашвили о наблюдателях журналистам передали Вы. Как к Вам попала эта запись?
1. Безусловно, определяет. Я борюсь со своими симпатиями и антипатиями. Но они, наверное, присутствуют в моих политических оценках. Не бывает абсолютно холодных и беспристрастных политических оценок. Когда меня спросили, что нас развело с Тимошенко, я сказал, что развел возраст, поскольку мужчина и женщина стареют по-разному. Женщина, старея, становится все более авторитарной, на мой взгляд, а мужчина, старея, становится более либеральным. Я всем говорю, что старому либералу со старой авторитарной истеричкой сложно сжиться. К сожалению, нас развел возраст.
2. Это бредовая заметка, я сам ее где-то читал. Этот разговор был в интернете, я его там нашел. Когда меня пригласили его прокомментировать, он уже почти неделю там висел. Я, к сожалению, так и не научился перебрасывать ссылки из интернета на чужие адреса. Если бы я умел, я бы скинул ссылку на этот разговор друзьям. Но я этого не умею, все, что мне оставалось сделать – это прокомментировать то, что я прочитал и услышал в интернете.
Лев Николаевич [19.01 12:12]
Уважаемый Дмитрий, объясните: чем избирателя привлекает Тимошенко? Либо наш избиратель недозрел, либо окончательно глуп... Ведь совершенно очевидно, во многих жизненно важных вопросах государства и жизни каждого из нас она, мягко выражаясь, лжет. Почему люди этого не замечают и тянутся к ней, как кролик в пасть удава? спасибо за ответ.
Аркадий [18.01 15:41]
Почему Тимошенко до сих пор популярна среди украинцев? За невыполненные обещания она несет равную ответственность с Ющенко.
Alina [19.01 00:17]
ТИМОШЕНКО - АНОМАЛИЯ ИЛИ НОРМА?
В моей статье в "Украинской правде" все написано. Это громадная тема, которая больше, чем Тимошенко – это тема определенного феномена в политике. Возникали такие политики в истории, это Эвита Перрон, например (Тимошенко часто говорила, что это ее любимая героиня в мировой политике). Были другие герои и героини политики. Этот феномен строится на большом количестве факторов – психологических, эстетических, исторических и так далее. Я этот феномен начал изучать только недавно. Юлия Владимировна для меня очень хороший "полигон" для изучения феномена "зомбирования" избирателей с помощью набора психологическо-эстетических инструментов тех или иных политиков. Повторюсь, это тема громадна, я только начал ее разрабатывать. Почитайте мою статью.
Рустам [18.01 14:50]
Скажите, пожалуйста, чьи интересы представляет Тигипко, каковы его шансы выбиться в лидеры на следующих выборах и насколько они зависят от того, кого из нынешних фаворитов он поддержит/не поддержит?
Андрей [19.01 11:21]
Здравствуйте, Дмитрий Игнатьевич!
Не является ли фигура Ющенко, своеобразной подготовкой почвы для такого человека, как Сергей Тигипко?
Татьяна [18.01 20:42]
Добрый вечер, уважаемый Дмитрий Игнатьевич! Как Вы считаете, понимает ли Сергей Тигипко, что, помогая во втором туре Виктору Януковичу стать президентом, он тем самым лишает себя любого шанса стать президентом на следующих президентских выборах? Думаю, понятно почему. Спасибо.
Как все остальные украинские политики, прежде всего, он представляет свои личные интересы и амбиции. У него высокие амбиции, безусловно, он претендует и будет претендовать на то, чтобы стать лидером страны и нации. Шансы Тигипко я оцениваю высоко. Он попал в восходящий тренд, в принципе, может стать главным "любовником" нации, так как тот образ, который он создает, достаточно удачный. Раньше создавали образ украинской мамы, папы, директора, а он впервые создал образ украинского мачо. Оказалось, что нация истосковалась по любви и хочет в кого-то влюбиться. Поэтому я не исключаю, что нация "западет" или просто влюбится в Сергея Тигипко. Он может через три месяца стать премьер-министром и через два года стать президентом Украины с рейтингом, сравнимым с рейтингом Обамы. Это "феномен Обамы" - приход героя-любовника на освещенную авансцену. По одному из базовых сценариев Тигипко вполне может стать лидером Украины с феноменальным рейтингом уже в течение ближайших двух лет.
Лента. Ру: Что за люди голосуют за него сейчас?
Это продвинутая часть населения – люди с высшим образованием, достаточно молодые, которых тошнит от физиономий, ужимок, штампов действующих политиков. Тигипко пять лет не был на политической сцене. За это время ему удалось дистанцироваться от политиков и внушить надежду на то, что он другой. На Украине не любят всех политиков. Рейтинг ненависти к президентским и парламентским структурам зашкаливает. Рейтинг отчуждения и ненависти больше, чем 80 процентов (а иногда и 90 процентов). Тигипко попал в категорию "другой", и она оказалась очень благодатной, в этом плане я ожидаю для него большого будущего.
Артем [18.01 14:35]
Как Вы думаете, будет ли "трепыхаться" каким-либо образом Ющенко? Сможет ли он "насолить" кому-нибудь из двух прошедших кандидатов покидая свой пост президента или у него главная задача теперь - унести бы ноги целым?
"Насолить" он не может, потому что он заинтересован войти в историю, как любой президент. А у него есть идея войти в историю как человек, который обеспечил абсолютно честные и прозрачные президентские выборы. Он понимает, что он не столько может повлиять на результаты выборов, сколько на процедуру. Все его силы брошены на создание пристойной, приличной процедуры выборов. Исходя из этого, ясно, что он не влияет и не хочет влиять на конечный результат. В политике он, наверное, останется через фракцию. Он набрал 5,04 процента, у нас проходной балл в парламент, в отличие от России, 3 процента. Можно предположить, что с большой вероятностью он заведет фракцию в парламент. Выборы, скорее всего, будут досрочные, поэтому у него будет небольшая фракция в парламенте, которая может на том или ином этапе стать весомой при создании какой-либо коалиции. Его значимость будет определяться, во-первых, величиной фракции, а во-вторых, ситуативными комбинациями. Его будущее определяется тем, будет ли его фракция в этих ситуативных комбинациях играть критическую роль.
Олег [18.01 14:43]
Кто повашему менее опасен для Ющенко,после прихода к власти, всмысле возможного преследования за антинародную,антиукраинскую деятельность,да и за личные обиды? Или г-ну Ющенко нечего бояться?
По резкости характера я как-то назвал Юлию Владимировну Мэкки-Нож - помните, был такой герой в пьесе Брехта. Любой другой политический инструмент на Украине менее острый, соответственно, может нанести менее глубокие раны. Для Ющенко, как и для всех остальных, самым опасным политическим инструментом является Тимошенко, а все остальные менее опасны.
Лента.Ру: Есть ли у нее желание мстить Ющенко?
Насколько я знаю Юлию Тимошенко (а я проработал с ней около 15 лет), она женщина мстительная, но увлекающаяся. Поэтому, когда она увлекается, у нее не хватает времени и энергии, чтобы реализовать свои задумки в области мести. Если она придет к власти, ей будет чем увлекаться, начиная от возврата кредитов в МВФ, кончая катастрофической ситуацией в инфраструктуре Украины и подготовкой Украины к Евро-2012. Я боюсь, что у нее не хватит ни времени, ни энергии на месть.
А Янукович по натуре слишком вялый и ленивый человек, чтобы мстить. Возможно, он будет вынашивать какую-то мстительную идею, но в силу своей лени вряд ли дойдет до ее реализации.
Чех [18.01 16:33]
здравствуйте, для России кого удобнее видеть президентом украины?
Jokerwebmaster [18.01 16:38]
Какого кандидата в президенты Украины, поддерживает Россия?
Надо понимать, по каким критериям определять. Если вместе воровать газ, то комфортней воровать с газовым специалистом, которым, бесспорно, является Юлия Владимировна. Если отстаивать какие-то ценности, которые дороги для России, то надо посмотреть, как к этим ценностям относятся Янукович и Тимошенко. Я знаю, что сейчас в России базовой ценностью является защита русского языка. Тимошенко, будучи премьером, издала распоряжение Кабмину о запрете использования русского языка в школе не только в официальных вещах, например, на уроках, но и в неофициальных, например, общение родителей и учителей может происходить только на государственном языке. Если она так гнобила русский язык, будучи премьером, можно представить, как она будет его гнобить, когда станет президентом. Вряд ли это будет интересно и принято с пониманием российской стороной. Сами решайте.
Владимир [18.01 15:17]
1. Каковы итоги оранжевого правления, плюсы и минусы? Вернее, насколько удачно удалось использовать эти плюсы и минусы обоим кандидатам?
2. Существует ли объективный вектор политики Украины, которому будет следовать любой победитель?
1. Я никогда не окрашиваю периоды правления в какие-то цвета. Для меня правление окрашено не в цвета радуги, а в цвета эффективности. Я не делю периоды на синий или оранжевый, я делю на эффективный или неэффективный. По моему мнению, главным критерием любой эффективности является экономический результат, который очень легко меряется в приросте ВВП, росте уровня жизни, приросте показателей качества жизни. За последние пять лет мы откатились на уровень показателей практически 1990-ых годов. Это ответ на вопрос. По всем критериям колоссальный откат на годы или даже десятилетия.
Лента.Ру: Как Вы относитесь к тому, что были подняты темы истории, Голодомора, УПА и так далее?
Темы Голодомора и истории имеют своих приверженцев и противников. Я думаю, что надо отдать людям право на любовь или на неприязнь к тем или иным историческим событиям. Вмешиваться в любовь и неприязнь я не буду. Есть у этих тем свои сторонники и свои противники. Главное, чтобы они свои симпатии и антипатии не выражали в какой-то буйной форме методами физического столкновения, выяснения отношений на баррикадах. Если идет интеллектуальный спор, то слава богу, пусть идет.
Павел [19.01 06:45]
Здравствуйте Дмитрий,
обзор западной прессы позволяет сделать однозначный вывод о том, что со стороны Европы Украина воспринимается как лоскутное государство, которое нужно поделить. В частности на определенные западные территории претендует Польша, на некоторые районы Одесской области претендует Румыния. В этом свете противостояние "западной" Тимошенко и "восточного" Януковича особенно показательно.
На ваш взгляд, имеются ли какие-либо пути выхода из сложившейся ситуации кроме распада страны и отделения западных областей с последующим их присоединением к Польше и другим странам?
Спасибо!
Распад страны - это не выход из ситуации, это гибель страны. Я, честно говоря, не сторонник катастрофических сценариев. Если ты начинаешь жить по катастрофическим сценариям, то ты тем самым втягиваешься в их реализацию. Это как в бытовой жизни - чем больше думаешь о какой-то болезни, тем больше вероятность, что ты именно этой болезнью заболеешь. Я бы не сосредотачивал усилия на проигрывании катастрофических сценариев. Это очень опасно, потому что интеллектуальные модели притягивают к себе реальность.
Я больше думаю о позитивных моделях, они есть. Они есть хотя бы в парадигме Льва Гумилева, которого я очень уважаю. Гумилев говорил, что единство страны – это не единство языка и границ, единство страны – это единство мечты и судьбы. Например, кубинцы создали мечту, которая связана с высокими медицинскими гарантиями, они имеют право на свои модели. Кто создаст мечту, понимаемую на западе и востоке страны (эта мечта может быть связана, условно говоря, с высоким качеством жизни, с защитой прав человека), тот будет тем, кого я называю скоросшивателем Украины, тот сошьет Украину из отдельных лоскутов в единое мускулистое аутентичное целое. У меня такое ощущение, что рано или поздно такой политик появится. Главное сегодня жить не моделями и сценариями распада, а моделями синтеза. Искать, не как лучше развалиться, а как лучше синтезировать страну. Если мы будем в этом направлении думать, то рано или поздно придумаем эффективную, быструю и красивую модель синтеза страны.
Галина [18.01 23:36]
1. Сколько политтехнологов, действительно определяющих стратегию предвыборных кампаний, на ваш взгляд, работают на Тимошенко и сколько на Януковича?
2. Насколько серьезно (т.е. как далеко заходит), на ваш взгляд, влияние политтехнологов на обоих? Иногда складывается впечатление, что неуправляемость и авторитарность Тимошенко - выгодная часть ее имиджа, которая тщательно поддерживается, но за которым скрывается талантливая актриса, играющая по сценарию. Янукович тоже славится сильным характером, но, вероятно, прежний опыт научил его с гораздо большим вниманием относиться к использованию политтехнологий?
3. На ваш взгляд, НЛП - безотказное оружие, способное снизить порог "критичности" избирателя? Не преувеличена ли результативность НЛП-формул, которые использовались в этой кампании? Может быть, они в большей степени вызывали реакцию, противоположную ожидаемой?
4. В российских вузах некоторые преподаватели политтехнологий на лекциях в открытую говорят: "неважно как проголосуют - важно как подсчитают"? Как вы относитесь к этому тезису? Насколько, на ваш взгляд, защищена объективность итогового подсчета голосов в нынешней украинской президентской кампании?
5. Что, на ваш взгляд, является решающим звеном преимущества того или иного кандидата: а) его реальные способности и достижения, харизма б)административно-финансовые ресурсы, которые стоят за каждым, в)яркость "сценариев" предвыборных кампаний г) что-то другое?
4. Как оказалось, Иосиф Виссарионович до сих пор актуален. По крайней мере в каких-то технологических нюансах, действительно, от подсчета будет зависеть очень многое. Мы говорили в начале беседы, что одному из претендентов, по крайней мере, Запад готов простить больше прегрешений (в том числе и в подсчете голосов), чем другому. У этого претендента, которому готовы кое-что простить из закулисных неблаговидных делишек, есть больше соблазнов пойти на всякие карусели, вбросы бюллетеней, неверные подсчеты, подмену урн во время перевозок и так далее. У нас, к счастью, есть неплохая модель взаимного контроля. Эта модель заключается в том, что оба претендента на каждом избирательном участке имеют равное количество наблюдателей.
Соблазн фальсификации есть. Больше соблазн у той стороны, которой готовы кое-что простить. В то же время есть механизм, который способен в значительной степени противодействовать этим соблазнам – это равное количество наблюдателей. Совет, особенно, для Партии регионов - быть богатыми, но при этом не быть лохами (бедный лох выглядит всегда достойней, эффективнее, чем богатый лох), использовать своих наблюдателей во время подсчета и перевоза уже не урн, а мешков с опечатанными бюллетенями и во время подведения итогов ЦИКа. Если все этапы пройдут нормально, то, я думаю, фальсификации будут на уровне 2-3 процентов, не выше.
Vydrolub [19.01 00:43]
Как вы оцениваете свои перспективы на ближайшие два года? Будет ли ваша аналитика интересна новому поколению руководителей?
Юлии Владимировне будет неинтересно, безусловно. А будет ли моя аналитика интересна другому претенденту – я не знаю.
Укр [18.01 23:57]
Сколько должны заплатить Януковичу и Тимошенко простые граждане, чтобы навсегда избавиться от их присутствия на территории Украины?
В своей последней статье я отвечал на этот вопрос, когда говорил, что на Украине уже появились люди, для которых вкус власти намного острее, сильнее, изысканней, чем вкус денег. К сожалению, ни за какие деньги они не уедут, если будет хотя бы иллюзорная возможность питаться чистой властью. Те, кто подсел на власть, не соскакивают с нее даже за деньги.
Лента.Ру: Большое спасибо за ответы. Разрешите еще последний вопрос: кто вы по образованию?
Я защищал философские степени, я закончил философский факультет Киевского университета, а потом заканчивал аспирантуру Института философии в Москве и докторантуру по философии тоже в Москве
lenta.ru/conf/vybor/