«Чиновники давно богаче олигархов», — Сергей Петров, депутат Госдумы, основатель компании «Рольф»
Богатые бизнесмены должны вести себя скромнее, а от коррумпированных чиновников надо избавляться. Чтобы добиться этого, миллиардер и основатель компании «Рольф» Сергей Петров пошел в политику, став депутатом Госдумы
Анфиса Воронина
Елена Виноградова
Ведомости
24.06.2008, №114 (2136) политической ситуации Сергей Петров рассуждает несколько часов подряд, и прервать его почти невозможно. «Власть должна чувствовать сопротивление», — говорил он еще два года назад. Теперь он и сам власть: в декабре он стал депутатом Госдумы от «Справедливой России». Акции «Рольфа» — одного из крупнейших дистрибуторов концерна Mitsubishi в мире и крупнейшего по выручке розничного продавца автомобилей в России — Петров передал кипрским трастам, а управляют компанией наемные менеджеры. Тем не менее одним из первых законопроектов, внесенных депутатом Петровым, стали поправки в Налоговый кодекс, призванные вывести из тени оборот подержанных авто.
Биография
Родился в 1954 г. в Оренбурге. Окончил Оренбургское высшее военное авиационное училище, потом служил летчиком-инструктором в училище
--------------------------------------------------------------------------------
1987
окончил Институт советской торговли в Москве
--------------------------------------------------------------------------------
1989
директор подразделения по прокату авто компании «Розек»
--------------------------------------------------------------------------------
1991
создал компанию «Рольф»,
стал ее президентом
--------------------------------------------------------------------------------
2004
ушел с этого поста, занявшись стратегией развития «Рольф»
--------------------------------------------------------------------------------
2007
избран депутатом Госдумы, член комитета по бюджету и налогам
--------------------------------------------------------------------------------
$1,7
миллиарда – таково, по оценке Forbes, состояние Петрова
--------------------------------------------------------------------------------
«Рольф»
ПРОДАВЕЦ АВТОМОБИЛЕЙ
Консолидированная выручка – $3,6 млрд (2007 г., МСФО).
Чистая прибыль – $160 млн.
Единственный бенефициар – Сергей Петров.
«Рольф» продает автомобили p Audi, Ford, Hyundai, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Toyota, Volkswagen. Является эксклюзивным дистрибутором новых автомобилей Mitsubishi в России. Розничная сеть насчитывает 24 собственных шоурума в Москве и Санкт-Петербурге.
16% такова, по данным компании, ее доля на рынке продаж иностранных машин в России.
66143 автомобиля в 2007 г. продало розничное направление группы, около 100 000 автомобилей реализовано в рамках дистрибуторского контракта с Mitsubishi Motors Corp (MMC).
С 2006 г. в группе создана компания RedDragon по продаже китайских автомобилей, в 2007 г. – BlueFish для реализации автомобилей с пробегом. С 2007 г. дистрибуцией автомобилей MMC в Казахстане занимается «Риком каз», аффилированная с «Рольфом», в ближайшее время может быть подписано дистрибуторское соглашение для работы в Киргизии и Таджикистане. Группа заканчивает сделку по покупке банка «Московский капитал», изучает возможность выхода на индийский рынок.
— В 2006 г. в интервью «Ведомостям» вы говорили, что принципиально не хотите идти в политику. Теперь вы депутат Госдумы. Что заставило вас изменить позицию?
— Успешный бизнес на определенном этапе роста упирается в институциональные проблемы: он не может строиться без независимого суда, без очень надежного института частной собственности. Владельцам бизнеса нужны ясные правила игры, они не должны бояться, что завтра к ним придут и все отнимут, сказав, к примеру: «Вот у вас в кармане наркотики лежат». К сожалению, в России бизнес и государство сейчас находятся по разные стороны баррикад. Часть крупного бизнеса получала активы в собственность некорректно, а теперь ведет себя вызывающе — дорогие покупки, поведение определенное. Знаете ли, такой неприятный образ мыслей: вот он едет на дорогой машине, поэтому он первого сорта и имеет право того, кто стоит на обочине, грязью обрызгать.
— Под «покупками» имеете в виду Chelsea?
— Скорее желание побыстрее купить привилегированное положение — мигалку там или талон. И эти люди, образно говоря, не считают неприличным объезжать очередь, в которой все остальные стоят. Те, которые стоят, тоже редко возражают, потому что считают себя, наверное, не гражданами, а подданными. Так вот я пришел в Думу в наивной попытке сформировать ограничительные механизмы, из-за которых когда-нибудь «объезжающим» станет стыдно, потому что все их друзья или жены спросят: «Почему ты так себя ведешь»?
Эти механизмы общественной оценки должны работать и для чиновников. Мы иногда спрашиваем тех, кто отнимает: «Вы понимаете, что потом другие придут у вас забирать?» А они отвечают: «Понимаем, но что делать. Сегодня — мы, завтра — у нас». Эта удивительно недолгосрочная стратегия нашего общества заставляет меня задуматься о будущем. Самый простой выход — продать бизнес иностранному партнеру и эвакуироваться. Но если вы не привыкли сдаваться, можно попытаться повлиять на правила игры.
— Идя в «Справедливую Россию», отдавали себе отчет, что ее лидер Сергей Миронов ходил в Кремль и спрашивал разрешение на создание партии?
— Я догадывался об этом. Стране нужна хоть какая-то политическая конкуренция, иначе нас ждет появление второй КПСС и второй распад страны через 10-20 лет. Желание способствовать этой конкуренции и побудило меня пойти в политику. Во фракции «Справедливая Россия» я ожидал увидеть в первую очередь «патриотов», этаких «родинцев», в смысле националистов, но с удивлением обнаружил людей с либеральными взглядами. Во мне крепнет убеждение, что и в Кремле гораздо больше людей с правыми взглядами, чем кажется на первый взгляд. Даже там понимают, что нельзя модернизировать общество без либеральных идей.
— Над чем вы намерены работать в Думе?
— Я бы с удовольствием принял участие в разработке законов, вводящих презумпцию виновности чиновников. Они должны нести серьезную ответственность за свои действия. Роспотребнадзор может проверять цветы или качество фарша три дня. Продукт за это время протухнет, цветы завянут, а чиновник не несет никакой ответственности. Проблему неэффективности чиновников можно решить только их упразднением. Нельзя уволить всех чиновников, но надо избавляться от некомпетентных. У них нет ответственности ни за принятые решения, ни за саботаж. Как-то на охоте я разговорился с одним высокопоставленным чиновником Ростехнадзора. Он так буднично рассказывал, как приехал на завод по выпуску пластиковых бутылок, показал уже приготовленный акт нарушений и открытым текстом приказал занести соответствующую сумму. Эти ребята уже давно богаче олигархов. Бизнес для них — дойная корова. По данным Генпрокуратуры, на взятки уходит $35 млрд в год. Даже по самым скромным оценкам, коррупционная составляющая в каждом товаре не менее 20% его стоимости. Еще один рецидив чиновничьего беспредела — номенклатурный бизнес при губернаторах, мэрах, муниципальных чиновниках. Жены и сваты мэров в бизнесе — национальное бедствие. Такое явление размывает рыночную среду, делает бессмысленным открытый бизнес. А ведь не нефть и не газ, а предприимчивые люди и есть главное богатство любой страны. Они важны для общества, потому что способны создавать рабочие места. По данным исследований, в развитых странах только 12-14% населения способны создавать рабочие места и обладают предпринимательским менталитетом. В России таких людей не менее 10%. Однако, по данным статистики, у нас всего 5% предпринимателей. Почему половина из обладателей предпринимательских способностей так и не становится предпринимателями? Ответ очевиден.
— Может, вы знаете средство борьбы с коррупцией?
— Нынешняя ситуация напоминает 90-е гг., когда в один момент рэкетиров стало больше, чем рэкетируемых. Началось столкновение «на поляне». Так и сейчас чиновников становится все больше, а контролируемых все меньше. Слабая надежда, что они сожрут друг друга, но она тает с каждым днем. Диктаторы пытались бороться с коррупцией с помощью высшей меры наказания. Но по-настоящему действенным, как показывает опыт развитых стран, является только повсеместный контроль со стороны общества.
Сейчас вы можете написать в газете, что такой-то чиновник украл что-то. Но ему от этого не холодно и не жарко, он отвечает перед своим боссом, а не перед общественностью. С этой общественность и нужно работать, чтобы она признала свое право кричать и требовать, а не проникалась холуйским цинизмом. Надо менять самосознание, требовать уважения к себе.
— Вы сторонник жестких карательных мер по отношению к коррупционерам?
— Да пусть живут. Чиновникам даже можно оставить все, что добыли до часа Х — после этого срока применять жесткие меры наказания. Надо заставить их легализоваться, вербовать в клан правового государства. Пора понять, что мы все в одной лодке — бизнесмены, чиновники, президенты, мы граждане одной страны. Но для этого государство должно иметь долгосрочную стратегию с предсказуемыми правилами игры и гарантированной правовой защитой для всех.
— Какие у вас впечатления от работы в Думе?
— Я обратил внимание на профессионализм многих законодателей, особенно из старого созыва. Удивление вызвала позитивная роль коммунистов. Когда Дума большинством голосов принимает какой-либо закон, коммунисты его, как принято говорить, «немного портят». На самом деле они делают его более жизнеспособным.
— Вас называют лоббистом интересов автоторговых компаний…
— Лоббизм, с моей точки зрения, — понятие положительное. Необходимо поручать отраслевым ассоциациям контроль за решениями чиновников. Во Франции ни один закон не проходит без визы отраслевиков. У нас вот приняли редакцию закона «О защите прав потребителей», не учтя мнения дилерских компаний. Мы опасаемся, что этот популистский закон может сработать против наших клиентов.
— Поправки в Налоговый кодекс об отмене НДС при продаже подержанных машин — это тоже ваша работа? Почему в законопроекте подержанными считаются только автомобили старше трех лет?
— Законопроект — совместная работа с тремя депутатами из фракции «Единая Россия». Что касается трех лет, то мы так и не смогли узнать источники происхождения этой странной оговорки. Чиновники объясняют, что Таможенный кодекс подержанными считает автомобили старше трех лет. Такая осторожная позиция очень характерна для Минфина и правительства. Спрашивал я одного крупного чиновника Минфина, почему он выступает против нашего законопроекта. Он отвечает: сейчас вы просите убрать НДС, за вами придут продавцы грузовиков, потом лодок, потом электроники секонд-хэнд. Я ему отвечаю: так в результате изменений объем отчислений в бюджет должен увеличиться — весь рынок выйдет из тени! Сейчас люди продают друг другу автомобили за комиссию в 7% от нарисованной в справке-счете цены в 10 000 руб. Если убрать двойное налогообложение, этим бизнесом займутся компании. Они будут платить налоги и с прибыли, и с зарплаты сотрудников. В год в России, по данным ГИБДД, меняет владельцев до 500 000 автомобилей — за этим стоит огромный бизнес, способный приносить большой доход государству. Я рад, что премьер-министр Путин еще в конце мая на встрече с представителями автопрома заявил о необходимости отмены двойного НДС при продаже подержанных автомобилей.
— Ваша политическая деятельность стала одной из причин ухода из «Рольфа» Мэта Доннели, которого вы считали своим преемником?
— Он не одобрял мою политическую активность, но это не было причиной его ухода. Для меня это решение стало неожиданностью. О его реальных мотивах может рассказать только сам Доннели.
— Ставка на менеджеров-экспатов оправдалась?
— Думаю, да. Экспаты в целом более инициативны. Они больше ориентированы на технологические новации, чем на налоговую оптимизацию, что чаще характерно для россиян. Российский менеджер говорит: «Я не могу это сделать, потому что <...>». Экспат говорит: «Да, я это сделаю, но для этого надо <...>». Перечисляют они одни и те же вещи, но эффект совершенно разный.
— Сейчас участвуете в управлении «Рольфом»?
— Задолго до моего решения идти в Думу мои акции были переданы в управление кипрским трастам. Компанией управляет совет директоров. У меня есть авторитет отца-основателя, хотя юристы и ругают меня за попытки говорить от имени «Рольфа». Управляющие доверяют моему мнению, но я могу им только высказывать пожелания, а они — принимать другие, более правильные, с их точки зрения, решения.
— Какие еще западные дилерские сети могут прийти в Россию, кроме Inchcape?
— Такую активность, как Inchcape, не проявляет никто, но прощупывают ситуацию многие. Я боюсь, что некоторые сделки на рынке будут связаны именно с отсутствием в стране четкой позиции в отношении гарантии неприкосновенности частной собственности. В этой ситуации у ряда собственников возникает желание зафиксировать прибыль. Жаль, мы теряем сильных игроков. Хорошо еще, если они вложат вырученные деньги в России.
— К вам иностранные инвесторы с предложениями о продаже приходят?
— Приходили. Мы им объясняли, что достаточно сильны, чтобы развиваться самостоятельно.
— Какова справедливая цена за дилерскую компанию?
— 10 EBITDA.
— Ваш прогноз динамики российского автомобильного рынка.
— В случае роста экономики до 2012 г. продажи новых автомобилей в России могут достигнуть годового показателя в 4,5-5 млн. Это выведет нас на место автомобильного рынка номер один в Европе. Потом наступит относительное насыщение. Боюсь только, что в ближайшие пять лет нас может накрыть какой-нибудь финансовый кризис, тогда автомобильный рынок стабилизируется гораздо быстрее.
— А сколько машин на тысячу россиян будет, когда рынок насытится?
— Не было страны, перешагнувшей порог в 100 машин на 1000 жителей и быстро не достигнувшей показателя в 300 автомобилей. Это некий показатель зрелости экономики. Сейчас в Москве 250 автомобилей на 1000 жителей, а в среднем по России этот показатель не дотягивает до 200. Когда-нибудь мы достигнем уровня США — 800 автомобилей на 1000 жителей.
— Каковы перспективы российского автопрома? Не планировал ли «Рольф» стать совладельцем какого-либо автомобильного производства?
— Сейчас пошлина на ввоз новых иномарок составляет 25%, а после вступления в ВТО должна снизиться до 15%. Все проблемы отечественного автопрома напрямую связаны с российской реальностью. После вступления в ВТО, чтобы сохранить конкурентоспособность, производителям надо будет уложить в 15% от стоимости автомобиля все затраты: зарплату рабочим, которые при низких квалификации и производительности труда требуют оплату как на Западе, расходы на растущую коррупцию и бюрократию. У меня все больше аргументов в пользу того, что чиновничий беспредел будет нарастать. А это означает, что энтузиазм иностранных автопроизводителей начнет затухать. И они могут пересмотреть свои планы по экспансии на российский рынок. Впрочем, пока горячий спрос на автомобили перекрывает недружелюбную среду. Что такое стать совладельцем? Это значит конкурировать с производителями, которые сейчас в сложнейшем положении. Они тратят огромные деньги на научно-технические разработки, чтобы поддерживать непрерывный цикл выпуска моделей. Прибыли наших заводов недостаточны для производства новых платформ.
— Mitsubishi Motors начинает строительство своего завода под Калугой. Не захочет ли японский автоконцерн взять на себя дистрибуцию своих автомобилей в России, забрав эти полномочия у «Рольфа»?
— Это не так. После закладки первого камня в строительство завода президент Mitsubishi Motors Осаму Масуко в одном из интервью заявил, что компания может доверить «Рольфу» и дистрибуцию автомобилей, произведенных в России.
— Что сейчас выгоднее — строить с нуля центры в регионах или покупать существующих дилеров?
— В Москве строить становится все тяжелее: между покупкой земли и началом строительства требуется два года на согласования, а еще недавно «Рольф» укладывался в семь месяцев. Компании, которая собирается все до последней бумажки оформлять по закону, выгоднее покупать готовое. Вот поэтому Inchcape не приходит в голову строить самой — она покупает компании.
--------------------------------------------------------------------------------
Личное дело Сергея Петрова
Президент Mitsubishi Motors Corp Осаму Масуко (справа) готов доверить компании Петрова дистрибуцию своих машин, произведенных в России
Миллиардер
По оценке журнала Forbes, личное состояние Сергея Петрова составляет $1,7 млрд. По сравнению с прошлым годом в списке российских миллиардеров он переместился с 57-го на 60-е место. Сам депутат считает, что «чем ниже [оценка], тем лучше»:
«Мне было бы любопытнее оценить в рейтинге Forbes состояния ряда российских чиновников. В сравнении с ними состояния нынешних олигархов будут выглядеть как детские пособия».
Инвестор
Личные средства, которые Петров получает как бенефициар «Рольфа», он не инвестирует в крупные проекты, не связанные с автомобильным бизнесом:
«У меня нет никаких крупных инвестиций. Только кое-какие вложения в рамках private banking».
Отец
У Сергея Петрова два сына — 26 и 18 лет. По словам депутата, старший, Алексей, закончил МГУ, учился в Японии, теперь думает заняться бизнесом. «Если захочет, сможет попробовать себя в “Рольфе”, но “Рольф” не семейная компания, — говорит ее основатель. — Младший, Александр, в 15 лет закончил школу, сейчас учится в ВШЭ, на будущий год поедет продолжать образование в Лондон. Хочет получить Нобелевскую премию по экономике».
Велосипеды вместо самолетов
В прошлом Петров был военным летчиком. Рассказывает, что сейчас у него нет желания пилотировать самолет:
«Я налетался во время службы на всю жизнь. Теперь предпочитаю велопробеги»
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/0...