«Россия обеспечит безопасность всего мира», — Нгуен Минь Чиет, президент Вьетнама
За что Вьетнам любит Россию? Как он относится к США? За что готов поставить памятник Кирсану Илюмжинову? Рассказывает Нгуен Минь Чиет
Ирина Резник
Ведомости
10.06.2010, 105 (2623)Биография
Родился 8 октября 1942 г. В 1963 г. получил степень бакалавра Сайгонского университета, учился на математическом факультете. В 1981 г. окончил обучение в Высшей партийной школе
--------------------------------------------------------------------------------
1965
вступил в Коммунистическую партию Вьетнама
--------------------------------------------------------------------------------
1989
заместитель секретаря провинции Сонг-Бе
--------------------------------------------------------------------------------
1997
член Политбюро компартии Вьетнама
--------------------------------------------------------------------------------
2006
занял пост президента Вьетнама
--------------------------------------------------------------------------------
«Инвесторы являются друзьями Вьетнама, мы не можем их бросать на полпути»
--------------------------------------------------------------------------------
За что президент Вьетнама любит Россию
В одном из интервью президент Вьетнама сказал: «У меня не было шанса и везения учиться в СССР, как у моих сверстников, по-русски я не говорю, но зато я очень люблю Россию, потому что стрелял из автомата Калашникова». «Ведомостям» он пояснил: «Во время войны с американцами я сражался в партизанском отряде. Мне было 18 лет, когда я ушел в подполье. Когда воевал, мы всегда смотрели на Ханой – сердце Вьетнама и на Советский Союз, где есть уважаемый и любимый нами Ленин (вытирает слезы. – «Ведомости»), откуда мы получали бескорыстную помощь и поддержку. Америка была очень сильна по сравнению с Вьетнамом. У вьетнамского народа был только патриотизм и ненависть к несправедливости. Но только этими двумя чувствами невозможно было победить американцев. Благодаря огромной и бескорыстной помощи СССР мы могли вести успешную борьбу. И мы считаем, что в нашей великой борьбе и победе есть большая заслуга помощи Советского Союза и российского народа. В этой борьбе мы получали поддержку и помощь от всего мира. Но друзья нас поддерживали в основном морально, а СССР помогал не только морально, но и материально. Вот почему я люблю Россию. И Россия всегда очень много помогала Вьетнаму. Руководители нынешней России г-н Медведев и г-н Путин являются большими друзьями Вьетнама. И за это мы благодарны и им, и всему российскому народу. Вьетнам всегда останется верным союзником России. Россия – великая держава, ей принадлежала решающая роль в победе над фашизмом, которая принесла безопасность миру».
--------------------------------------------------------------------------------
Вьетнам
Площадь – 331 692 кв. км.
Население – 87,21 млн человек.
ВВП (2009 г.) – 1645,48 млрд донг ($87,43 млрд), в структуре ВВП обрабатывающая промышленность занимает 20,9%, сельское хозяйство – 16,14%, торговля – 14,32%.
Международные резервы (на 31 декабря 2009 г.) – $10,49 млрд.
Дефицит госбюджета (I квартал 2010 г.) – 12,66 трлн донг ($669,6 млн).
Баланс внешней торговли (январь – апрель 2010 г.): экспорт – $20,2 млрд, импорт – $24,8 млрд, дефицит – $4,6 млрд.
Безработица (среди населения трудоспособного возраста, 2009 г.) – 5,61%.
Инфляция (январь – апрель 2010 г. к аналогичному периоду прошлого года) – 8,69%.
Источники: статистическое ведомство, Минфин Вьетнама, Bloomberg
--------------------------------------------------------------------------------
Вьетнам и мировые потрясения
«[Международный финансовый кризис] серьезно повлиял, но мы смогли принять своевременные решения, чтобы сохранить темпы развития. Экспорт был ограничен, мы поощряли другие сферы, в первую очередь аграрную. Мы социально поддерживали население, эти меры помогли ослабить влияние мирового кризиса. Среднегодовой доход на душу населения во Вьетнаме – свыше $1200, а каждый год мы планируем прирост экономики на 6–7% – так же должен расти и доход».
Побывав с частным визитом в Калмыкии, президент Вьетнама успел пострелять в степи из ружья, порыбачить и договориться о строительстве в республике вьетнамского городка. В интервью «Ведомостям» он рассказал, почему он любит Россию и готов сотрудничать с российскими компаниями.
— В одном из интервью на вопрос, любите ли вы Россию, вы ответили так: «У меня не было шанса и везения учиться в СССР, как у моих сверстников, по-русски я не говорю, но зато я очень люблю Россию, потому что стрелял из автомата Калашникова». Почему?
— Во время войны с американцами я был на юге и сам принимал участие в сопротивлении, сражался в партизанском отряде. Мне было 18 лет, когда я ушел в подполье. Вначале я участвовал в легальной борьбе в Сайгоне, бывшей столице старого режима. После того как это стало невозможно, мы ушли в джунгли к силам сопротивления. Когда воевал, мы всегда смотрели на Ханой — любимое сердце Вьетнама — и на Советский Союз, где есть уважаемый и любимый нами Ленин (вытирает слезы), откуда мы получали бескорыстную и очень эффективную помощь и поддержку. Америка была очень сильна по сравнению с Вьетнамом. У вьетнамского народа был только патриотизм и ненависть к несправедливости. Но только этими двумя чувствами невозможно было победить американцев. Благодаря огромной, бескорыстной и эффективной помощи СССР мы могли вести успешную борьбу. И мы считаем, что в нашей великой борьбе и победе есть большая заслуга помощи Советского Союза и российского народа. В этой борьбе мы получали поддержку и помощь от всего мира. Но друзья нас поддерживали в основном морально, а СССР помогал не только морально, но и материально.
Вот почему я люблю Россию.
— Но СССР уже давно нет. Как вы относитесь к современному правительству премьера Владимира Путина и к президенту Дмитрию Медведеву и кто из них вам ближе ментально?
— Россия — это великая держава, ей принадлежала решающая роль в победе над фашизмом, которая принесла безопасность всему миру. Значение великой победы советского народа над фашизмом не меняется cо временем. И Россия всегда очень много помогала Вьетнаму. Руководители нынешней России г-н Медведев и г-н Путин являются большими друзьями Вьетнама. И за это мы благодарны и им, и всему российскому народу. Вьетнам всегда останется верным союзником России.
— То есть и Путин, и Медведев одинаково близки вам по духу?
— Да, оба.
— Возвращаясь к вашему прошлому. Вы были солдатом — в какой момент вы решили заняться политикой? В социалистических странах вообще солдат часто становится президентом. Почему?
— Потому что позиция солдата — это патриотизм и ненависть к агрессии.
— Дмитрий Медведев собирается поехать на 1000-летие Ханоя. О чем вы будете с ним разговаривать?
— Мы приглашаем Дмитрия Медведева посетить Вьетнам, присутствовать на 1000-летии Ханоя и на заседании между странами Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) и Россией. В этом году Вьетнам является председателем стран АТР. Поэтому Вьетнам приглашает Россию принимать участие от имени стран АТР. Россия является важным стратегическим партнером для Вьетнама. Мы хотим также, чтобы она стала таким же важным партнером и для стран АТР. Поэтому мы будем оказывать прием на высшем уровне во время приезда г-на Медведева — такой же, как мы оказывали г-ну Путину, когда он к нам приезжал в 2006 г.
— А какие возможные темы переговоров?
— Очень много. По политике мы являемся стратегическими партнерами. Мы считаем Россию верным и надежным партнером. Даже в самые трудные минуты мы были верными друзьями.
— Как я поняла, ваш любимый политик — Ленин. А кто вам еще близок из советских или российских деятелей?
— Вне политики — это Чайковский. В русской и советской литературе и искусстве есть много великих авторов, но это как пример. Вьетнам очень высоко ценит русскую литературу, потому что она великая. Она питает и воспитывает душу не только российского, но и вьетнамского человека. Я уверен, что Россия, занимающая шестую часть земного шара, со своей богатой культурой займет достойное место в мире политики и обеспечит безопасность всего мира.
— Как развивается военно-техническое сотрудничество с Россией? Договорился ли Вьетнам о цене покупки двух военных кораблей «Гепард-139» у «Ак барс холдинга»?
— Вьетнам — миролюбивая страна и вносит свой вклад в развитие мира во всем мире. Поэтому такое сотрудничество обеспечивает безопасность не только Вьетнама, но и всего мира. Мы очень хотим улучшить сотрудничество с Россией в этой области.
— А что для этого нужно?
— Я думаю, что нужно прежде всего доверие. В прошлом у нас не было никаких конфликтов интересов — я говорю о бескорыстной помощи Советского Союза. Только основанное на доверии сотрудничество может быть успешным. А Вьетнам относится к России с большим доверием. И мы не просим помощи у России, а готовы к сотрудничеству на взаимовыгодной основе. Учитывая стратегический характер отношений, хотелось бы предоставить друг другу определенные скидки и привилегии в этом и не только в этом вопросе.
— Как Вьетнам взаимодействует с Россией в рамках подготовки к азиатско-тихоокеанскому саммиту?
— Очень много программ. На международной арене у нас с Россией много общего. В экономической области мы развиваем наши отношения на основе уважения и взаимных интересов. Во Вьетнаме работает много людей, которые обучались в Советском Союзе. Это свидетельство доверия и понимания между нашими странами. Еще раз хочу передать российскому народу благодарность. Весь вьетнамский народ вчера, сегодня и завтра будет помнить об этой помощи. Президент России — большой друг вьетнамского народа. Он вносит очень большой вклад в дело укрепления дружбы между Вьетнамом и Россией.
— Вы в Калмыкии собираетесь организовать вьетнамский городок — Нгуен-таун. Не могли бы рассказать об этом проекте?
— В России живет и работает очень много вьетнамских граждан. Одни живут и работают легально и вносят конкретный вклад в развитие экономики России и отношений между Россией и Вьетнамом. Другие испытывают трудности, так как не могут легализовать свое пребывание и работу в России. Но обе эти группы объединяет одно — любовь к России и желание трудиться. Мы искали способ легализовать вторую группу. Суть Вьетнам-тауна в том, что они получат в Калмыкии землю в аренду на 99 лет и смогут переехать туда, построить жилье, работать и платить налоги в бюджет Калмыкии. Эта идея пришла в голову одновременно и мне, и [президенту Калмыкии] Кирсану Илюмжинову. На встрече с ним я только собрался предложить такую идею, как он уже сам выразил пожелание, чтобы вьетнамцы приезжали в Калмыкию. Плотность населения во Вьетнаме — 270 человек на 1 кв. км, а в Калмыкии — 0,5. Если этот проект реализуется, я обязательно поставлю памятник Кирсану Илюмжинову.
— А в каких-то других регионах России возможны такие Вьетнам-тауны? Например, в Москве очень много нелегальных жителей Вьетнама, которые работают на рынках.
— Думаю, что Калмыкия — это только первый шаг. Надеюсь, туда переедут и вьетнамцы из Москвы. Здесь есть все благоприятные условия. Я надеюсь, что вьетнамские граждане проявят ответственность и чувство солидарности.
— Многие крупные российские компании ведут свой бизнес во Вьетнаме. Довольны ли вы тем, как они ведут свой бизнес? В каких сферах они могут рассчитывать на поддержку руководства страны?
— Я приветствую российские компании, которые хотят вести дела во Вьетнаме. Мы готовы разделить с ними трудности. Хочу через вас передать им, что если будут какие-то трудности, то мы готовы встречаться, обсуждать, слушать и по возможности решать их проблемы. И хотел бы еще сказать, что трудности могут быть временными, не надо сдаваться. Вьетнамская поговорка гласит: чем ближе к победе, тем больше трудностей. Будучи президентом Вьетнама, я готов сам выслушать их трудности. Потому что инвесторы являются друзьями Вьетнама, мы не можем их бросать на полпути.
— Сейчас как раз готовятся поправки в законодательство Вьетнама, по которым иностранные инвесторы смогут владеть более чем 49% акций. Готово ли правительство Вьетнама продавать частным российским инвесторам контрольные пакеты приватизируемых компаний? Например, при приватизации крупнейшего вьетнамского сотового оператора GTel?
— Политика вьетнамского правительства — оставлять более 50% акций за собой. Мы сами должны регулировать процесс. Я думаю, Вьетнам в такой ситуации не исключение, другие страны ведут себя аналогичным образом. Вопрос только в эффективности.
— Довольны ли вы сотрудничеством с «Вымпелкомом»? Есть мнение, что компания может покинуть телекоммуникационный рынок.
— Я не владею конкретной информацией об отдельных проектах. Но принцип такой: мы поддерживаем все российские проекты, готовы помогать компаниям выходить из сложных ситуаций. Потому что отношения с Россией являются для нас приоритетной задачей.
— «Камаз» открыл сборочное производство во Вьетнаме. «АвтоВАЗ» тоже говорил о каких-то проектах. Он реализует что-то?
— Мне сложно комментировать конкретные проекты.
— А как продвигаются проекты по строительству четырех атомных электростанций? Предполагалось, что две из них построят русские, а две — японцы.
— Приоритет у России, хотя пока мы не дали никому ответ. Это подтверждает, что у нас с Россией дружественные отношения.
— Правда ли, что консультантом строительства АЭС может стать «Группа Е4»?
— При строительстве такого проекта необходим консультант. Нам нужны три вещи. Во-первых, нам нужно межправительственное соглашение по строительству этого проекта. Такое соглашение позволит уполномоченным органам обеих сторон начинать активную работу. Во-вторых, это соглашение по подготовке кадров. Наши специалисты пока не доросли до такого уровня, чтобы управлять подобными проектами, поэтому мы хотим, чтобы Россия нам помогала. В-третьих, это соглашение по финансированию. Предполагаемый бюджет проекта — $12 млрд. Какую-то часть Россия может нам кредитовать, а какую-то мы сами должны обеспечить. Эти три вопроса очень актуальны. На встрече с министром иностранных дел [Сергеем] Лавровым мы подняли эти темы.
— Российские компании Alltech и Rucom создают фонд для реализации на территории Вьетнама инвестпроектов в телекоммуникациях. Можете рассказать про этот фонд?
— Конкретной информации нет, но мы поддерживаем инвестиции в проекты по телекоммуникациям и высоким технологиям.
— А какие проекты в России интересуют вьетнамские компании? Нефть и газ? Энергетика?
— Мы сейчас ориентируемся на собственное развитие, и у нас пока ограничены возможности инвестиций за рубеж, их немного. У нас много проектов инвестиций в Лаос, Камбоджу, Мьянму — соседние страны, которые похожи на нас. Россия находится на более высоком уровне развития. Но два дня назад я присутствовал при начале строительства вьетнамского торгово-коммерческого проекта в Москве. Можно сказать, это достаточно большой проект, стоимость его — более $100 млн.
— А разве у вьетнамских компаний нет интереса к нефтегазовым месторождениям в России? Я слышала, что в качестве условия продления договора с «Зарубежнефтью» по «Вьетсовпетро» Вьетнам получил долю в небольших месторождениях в ЯНАО. Что это за месторождения?
— Да, это так. «Петровьетнам» в рамках СП с «Зарубежнефтью» работает в Ненецком округе, а во Вьетнаме работает известная вам компания «Вьетсовпетро». Мы считаем, что в области нефти и газа это очень успешный проект. Он успешен не только в экономическом, но и в политическом плане. Мы расширяем присутствие вьетнамской госкомпании в разработке месторождений в России, а также совместное участие в нефтегазовых проектах в третьих странах.
— Удивительно, как вам удается совмещать социалистический строй с рыночной экономикой. По росту ВВП Вьетнам находится на 20-м месте, в то время как Россия, например, на 200-м.
— Сравнение с Россией не совсем корректно. Потому что Вьетнам был полностью разрушен войной, стремительное развитие естественно. Россия совсем другая — вы стабильны, вы уже достигли определенного высокого уровня развития, поэтому экономика растет медленнее. Экономика Вьетнама неразвита, поэтому такой прирост объясним. Ваша экономика не может иметь такой прирост, как Вьетнам.
Мы и сами не ожидали такого быстрого роста во Вьетнаме. Но со временем поняли, что рыночная экономика — это общечеловеческая практика, а не чья-то выдумка. Поэтому мы идем по направлению рыночной экономики с социалистической ориентацией.
— Это действительно искусство. Не могли бы вы привести пример, как это возможно? С одной стороны, за государством остается контрольный пакет во всех бизнес-проектах, а с другой — вы как-то привлекаете иностранных инвесторов. За счет чего? Снижение налогов, административных барьеров?
— Прежде всего мы строго соблюдаем не только законодательство Вьетнама, но и международные законы. Особенно законы ВТО. Вьетнам является официальным членом этой организации. Но в то же время как государство мы стимулируем те направления, которые приносят пользу стране, и ограничиваем те, которые, на наш взгляд, не приносят такой выгоды. Мы соблюдаем требования ВТО, но на вьетнамских условиях. Мы за то, чтобы Россия стала членом ВТО, но хотели бы, чтобы Россия сохранила свою специфику.
Рыночная экономика работает по закону рынка. Наше правительство это хорошо усвоило. Мы не можем принимать только административные указы и законы. Идеология идеологией, а бизнес бизнесом. Государство обеспечивает только закон, уважает интересы всех, кто работает.
— В 2025 г. населения во Вьетнаме будет столько же, сколько сейчас в России. Как вы считаете, какого уровня к тому моменту должна достичь ваша страна?
— Мы считаем, что можем многому поучиться у России. Через несколько десятков лет население Вьетнама действительно догонит население России. Но по экономике, боюсь, мы не успеем догнать. Потому что, думаю, Россия тоже не будет останавливаться и ждать, пока ее Вьетнам догонит. Русский народ — великий народ. И вы обладаете огромными ресурсами и потенциалом.
— Много ли во Вьетнаме проживает русских и где они работают?
— Достаточно. Большинство из них стали моими друзьями. Они инвестируют во Вьетнам. Есть люди, которые создают семьи с вьетнамцами и остаются насовсем.
— Тем не менее Россия не входит в число крупнейших партнеров Вьетнама, а Америка входит. Почему?
— Китай, Япония и Америка — наши крупнейшие партнеры. Европейское сообщество, а после этого Россия. Америка инвестировала в экономику Вьетнама $20 млрд, а Россия — $2 млрд. С Америкой мы работаем по принципу закрывать прошлое и нацелиться на будущее. Прошлое закрыто, а мы развиваем экономические отношения, но на данный момент американские компании не так много инвестируют. Американцы очень осторожны, они постепенно деньги вкладывают.
Тому, что Россия не в списке главных партнеров, есть объяснение. В 1990-е гг. в России произошли кардинальные изменения, и нужно время, чтобы прийти к стабильному развитию. Она не успела выйти на вьетнамский рынок, когда туда шли американцы и китайцы.
Зато российские туристы во Вьетнаме занимают особое место — они в среднем платят в два-три раза больше, чем европейские. И мы ставим задачу развивать туризм как одно из приоритетных направлений экономики.
— Почему во Вьетнаме не было таких изменений, как в России, в 1990-е гг.?
— Вьетнаму просто повезло, что у нас не было таких потрясений. СССР был флагманом мирового пролетариата, страна была под сильным давлением извне, а на нас тогда не обращали внимания, у нас было время для маневра и переустройства своей экономической системы.
— Какая страна по устройству близка к вашему идеалу?
— Каждый народ вправе выбирать для себя путь развития. Китай, Вьетнам и Лаос, на мой взгляд, идут по пути рыночной экономики с социалистической ориентацией. У Кубы из-за блокады и изоляции серьезные трудности, но социальная забота там очень хорошая, особенно в образовании и медицине.
— Как повлиял на экономику Вьетнама мировой финансовый кризис?
— Серьезно повлиял, но мы сумели принять своевременные решения, чтобы сохранить темпы развития. Экспорт был ограничен из-за кризиса, мы поощряли другие сферы, в первую очередь аграрную. Одновременно мы проводили политику социальной поддержки населения, эти меры помогли ослабить влияние мирового кризиса.
— Какой во Вьетнаме средний доход на душу населения?
— $1200, но каждый год мы планируем прирост экономики на 6-7% — так же должен расти и доход
www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/10/2...