Алексей Ведев: Ответ на вопрос «Снизится ли инфляция?» все тот же - «А что изменилось?» Алексей Леонидович, рост инфляции за январь – февраль составил 4,1%. В связи с этим денежные власти уже критиковал Президент, а вчера с резкой критикой на них обрушился Фрадков, который пообещал увольнять министров за профнепригодность, если они не могут справиться с инфляцией. Все это очень похоже на неконтролируемую истерику, поскольку многие эксперты неоднократно уже говорили о том, что в современной ситуации высокие темпы инфляции – это объективная реальность, которая не зависит от личностей. Какова Ваша оценка происходящего?
Вполне понятно беспокойство премьер-министра, связанное с высоким уровнем инфляции, действительно, год только начался, прошло два месяца, а уже понятно, что уровень инфляции в этом году будет примерно такой же, в лучшем случае, как и в 2005 году. Вопрос состоит в том, стоит ли бороться с инфляцией или это объективная реальность? Ответ, на мой взгляд, однозначен – конечно, стоит бороться, конечно, стоит что-то делать. На протяжении пяти лет уровень инфляции находится в двузначной области, в районе 10%-12%, и как вы помните из наших бесед за последние годы, достаточно популярным ответом на вопрос «Снизится ли инфляция?», является «А что изменилось?». И действительно, российская экономика находится в рамках позитивного внешнего шока, связанного с высокими ценами на нефть и прочие сырьевые товары. При этом каких-то изменений в финансовой сфере не происходит, таких изменений, которые позволили бы каким-то образом аккумулировать поступающие средства, за исключением, конечно, позитивного фактора – это создание Стабфонда, и каким-то образом конструктивно бороться с инфляцией. Поэтому я думаю, что отчасти недовольство персонами, составляющими экономический блок, понятно, потому что вряд ли положительный результат удастся быстро достичь, но так или иначе надо делать что-то постоянно. И здесь я разделяю мнение премьер-министра в том, что делается недостаточно. По-прежнему, все болячки, о которых мы говорим постоянно – это слабая банковская система, неразвитые финансовые рынки, реально отрицательные процентные ставки – конечно, способствуют тому, что сохраняется достаточно высокий уровень инфляции. Более того, на мой взгляд, намечается еще одна опасная тенденция, связанная с тем, что обменный курс рубля стабилизирован или даже номинальный курс укрепляется в расчете на то, что это каким-то образом сдержит инфляцию. Но вклад обменного курса в снижении инфляции достаточно мал и снижается, тогда как стабильный обменный курс стимулирует приток внешних денег, что перегревает и без того слабые финансовые рынки, и так же способствует притоку внешних средств и новому витку инфляции. То есть, получается как раз обратный эффект. Но во всех случаях что-то делать надо, и инфляция, как показывает мировой опыт, не есть непобедимое явление, но для этого нужно что-то делать не только в монетарной области, я согласен – здесь вина не только ЦБ, но и в прочих экономических ведомствах. Речь идет о вкладе немонетарных факторов, прежде всего, о росте цен на услуги, на сельхозпродукцию и на бензин.
К вопросу об инфляции правительство вернется уже в следующий четверг, и, видимо, министрам-экономистам надо будет что-то предлагать. А что они могут предложить сейчас?
Я думаю, что они могут сейчас предложить очередной комплекс антиинфляционных мер, рассчитанный на кратко- и среднесрочную перспективу. На мой взгляд, очевидно, что не стоит надеяться, что загадку они разгадают за неделю, и представят план, и мы победим инфляцию в этом году. Все равно, речь идет о кропотливой, ежедневной работе, рассчитанную на краткосрочную (в рамках года) и на среднесрочную (несколько лет) перспективу. И я думаю, что от перестановки министров вряд ли что-то изменится, вопрос стоит в том, что все равно надо что-то делать. И это должна быть понятная программа с понятными действиями.
То есть, обещания Фрадкова относительно увольнения – это, скорее, политическая акция?
Я думаю, да. Так или иначе, это попытка жесткого стимулирования разработки какой-то действенной программой по борьбе с инфляцией.
А тот экономический блок в правительстве, который сейчас есть, способен к планомерной работе по борьбе с инфляцией, потому что уже много лет у нас высокая инфляция, и этот экономический блок ничего не смог сделать.
Инфляция у нас снижается, и я считаю, что, прежде всего, политика ЦБ достаточно взвешенная и осторожная. И в рамках все того же внешнего шока ЦБ старается избегать резких движений. Но действия в области реформирования естественных монополий, в области контроля над ценами естественных монополий, мне кажется, что здесь усилий недостаточно. Хотя понятно, что это – взгляд независимого эксперта со стороны, я думаю, что в действительности картина может быть гораздо сложнее.
10 марта 2006
Ведев Алексей Леонидович
http://opec.ru/comment_doc.asp?d_no=59960
Сергей Глазьев: Правительство пытается бороться с инфляцией за счет работников бюджетной сферы – не получается, вот и ищут крайних Сергей Юрьевич, рост инфляции за январь – февраль составил 4,1%. В связи с этим денежные власти уже критиковал Президент, а вчера с резкой критикой на них обрушился Фрадков, который пообещал увольнять министров за профнепригодность, если они не могут справиться с инфляцией. Все это очень похоже на неконтролируемую истерику, поскольку многие эксперты неоднократно уже говорили о том, что в современной ситуации высокие темпы инфляции – это объективная реальность, которая не зависит от личностей. Какова Ваша оценка происходящего?
Действительно, это истерика, вызванная тем, что та антиинфляционная политика, которая проводилась правительством, как и прогнозировали серьезные экономисты, не имела успеха, хотя повлекла за собой весьма ощутимые человеческие жертвы. В жертву были принесены миллионы людей, работающих в бюджетной сфере, которые сегодня могли бы иметь зарплату в два раза выше, чем они имеют, если бы правительство бюджетные деньги, предназначенные для оплаты труда врачей, учителей и военных, не сплавляло бы в Стабилизационный фонд. То есть, правительство пыталось бороться с инфляцией за счет заработной платы работников бюджетной сферы. Люди реально очень сильно и серьезно пострадали, а это миллионы людей, от которых зависит будущее страны. Принеся такие огромные жертвы, правительство, между тем, не выполнило элементарных функций, которые обязано было выполнить для борьбы с инфляцией в рамках его полномочий. Главным источником инфляции на сегодняшний день, даже по оценкам ЦБ, являются не монетарные факторы, а факторы, связанные с обеспечением элементарной конкуренции на рынке. Раскрутка инфляции начинается с естественных монополий, которые вздувают тарифы на 10%-15% ежегодно. Правительство принимает решение о повышении тарифов, идя на поводу у РАО ЕЭС, у Газпрома, у железной дороги. После этого инфляционный удар раскручивается в системе ЖКХ, и в энергетике, и через некоторое время докатывается до конечного потребителя, до розничных цен. Это первый фактор инфляции, который всеми признается в качестве доминирующего.
Но есть еще второй фактор, который является хронической болезнью нашей экономики, и на который власти стараются не обращать внимания для того, чтобы не признавать собственной беспомощности. Речь идет о чудовищной криминализации розничного рынка. Всем известно, что продовольственные товары, которые составляют 60% потребительского бюджета российских граждан, продаются по многократно завышенным ценам. Мы провели расчет о том, какими были бы равновесные цены на московском рынке в том случае, если бы была обеспечена добросовестная конкуренция, то есть, каждый крестьянин России мог бы беспрепятственно приехать в Москву и продать свой товар по свободным ценам. Если бы эти условия были бы обеспечены, то цены на овощи и фрукты были бы в три раза ниже, чем сейчас, на мясные и молочные изделия – в два раза ниже. И криминализация рынка сегодня является колоссальным бременем для всего общества, люди переплачивают втрое за базовые продукты первой необходимости. И все это – функции правительства. То есть, правительство, вместо того, чтобы выполнять свои прямые обязанности, заниматься антимонопольной политикой, пресекать злоупотребления монопольным положением на рынке, вместе с регионами проводить последовательную и системную работу по декриминализации рынка и по обеспечению свободной конкуренции, пытается бороться с инфляцией за счет работников бюджетной сферы. Поэтому это явная беспомощность, и эта беспомощность выливается в то, что ищут крайних. Возможно – найдут.
А что-нибудь изменится, если заменить личности?
Я думаю, очень многое изменится, потому что Кудрин и Греф не представляют даже причин происхождения инфляции. А Кудрин говорит просто глупости, когда заявляет о том, что он знает, насколько нужно стерилизовать денежную массу для того, чтобы удержать инфляцию в заданных пределах. Любой ученый-экономист ему объяснит, что формулы, которая позволяет посчитать, сколько денег нужно стерилизовать для того, чтобы удержать инфляцию в заданных пределах, просто не существует, потому что это – уравнение с двумя неизвестными.
А если реализовывать те меры, о которых говорите Вы – декриминализовать рынок, бороться с монополиями и так далее – то как быстро удастся побороть инфляцию?
Я думаю, что можно было бы снять давление естественных монополий путем фактического замораживания тарифов на электроэнергию, тепло, железнодорожные перевозки, газопроводный транспорт, что само по себе оказало бы очень сильное стабилизирующее действие. В свое время, когда Сосковец отвечал в правительстве за работу естественных монополий, ему удалось договориться о фактическом моратории на повышение цен на уголь, тепло, электроэнергию, газ, и этот мораторий продолжался около года. Это оказало очень сильное стабилизирующее воздействие. Когда правительство Примакова приступило к обязанностям, инфляция была 30% в месяц, Примаков завершал свою работу через полгода с инфляцией 1% в месяц. Это удалось сделать благодаря тому, что правительство оказало давление на монополистов в энергетическом комплексе и в металлургии, с требованием прекратить повышать цены. И надо сказать, что такие меры весьма действенны.
Что касается декриминализации рынка, то, конечно, потребуется очень серьезная и продолжительная работа, но это необходимо делать в любом случае, если мы хотим получить эффективную рыночную экономику. Борьба с монопольными картелями в нефтяной промышленности, в металлургии, в химической промышленности тоже может быть развернута немедленно, и антимонопольному министерству необходимо, наконец, показать зубы. Сейчас его никто не боится и в грош не ставит. Когда наши предприятия машиностроения вынуждены покупать металлы по ценам выше мировых, - это явное следствие злоупотребления монопольным положением со стороны металлургов. И много таких примеров, которые требуют жесткого и прямого вмешательства антимонопольного министерства. Если все это реализовать, я уверен, инфляционную волну удастся сбить.
10 марта 2006
Глазьев Сергей Юрьевич
http://opec.ru/comment_doc.asp?d_no=59965