"Нет у общества «второй ноги»"
Стенограмма встречи группы депутатов от Российской партии жизни с заместителем Руководителя Администрации Президента Российской Федерации – помощником Президента Российской Федерации Владиславом СурковымВстреча прошла 24 марта 2006 года в Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации в рамках Всероссийского конгресса депутатов от Российской партии жизни. Во встрече приняли участие 30 депутатов, представлявшие 29 субъектов Федерации, а также Председатель Совета Федерации, Председатель Российской партии жизни Сергея Миронов. Вел заседание первый заместитель Председателя Российской партии жизни Николай Левичев
Левичев Н.В.
Коллеги! По нашей просьбе заместитель Руководителя Администрации Президента России Владислав Юрьевич Сурков любезно согласился встретиться с группой депутатов от Российской партии ЖИЗНИ, которые работают на всех уровнях законодательной власти: и субъектов Федерации, и на муниципальном уровне. Здесь представлены 29 регионов России, все уровни - от парламентов республик до сельских поселений. Как мы предварительно договаривались, Владислав Юрьевич, хотелось бы услышать несколько ваших вступительных слов по поводу того, как идет политический процесс, каково в этом процессе представителям различных партий, как мы можем сыграть свою роль в решении тех задач, которые стоят перед страной в целом, перед отдельными регионами. А потом, как мы надеемся, будет возможность задать некоторые вопросы. Мы договаривались, что эта встреча будет носить приватный характер. С вашего разрешения предоставляю слово Владиславу Юрьевичу Суркову.
Сурков В.Ю.
Спасибо, Николай Владимирович, спасибо, Сергей Михайлович. Добрый день! Я очень кратко скажу, во-первых, что я рад очень вас всех здесь видеть, и благодарен Сергею Михайловичу за приглашение. Наблюдая за тем, как развивается Российская партия ЖИЗНИ, нельзя не отметить, что благодаря вашей кропотливой и поэтапной работе прогресс, конечно, имеется. На мой взгляд наблюдателя, скажем так, уже видны успехи в регионах, общий рейтинг растет. Хотя он находится еще не на самом высоком уровне, но он уже и не близок к нулю. Просматривается очевидная тенденция, что позволяет рассуждать о будущих ближайших парламентских выборах. Но как эксперт могу сказать, не претендуя на то, что знаю больше всех, конечно, придется еще много поработать.
Подчеркну: ни в коем случае не хочу вмешиваться в вашу партийную жизнь. Если говорить о развитии политической ситуации в целом, я считаю, что социальная жизнь, политическая жизнь в России в перспективе будет усложняться. Будет повышаться количество степеней свободы в обществе, будет вырабатываться привычка к свободе и привычка к ответственности. Пока баланс в обществе находится с большим трудом. Думаю, что это вполне нормальная ситуация и не нужно ее драматизировать. Мы выходим из глубокого социального и экономического кризиса. Как вы знаете, по экономическим показателям мы еще не нагнали самих себя образца, условно, 1990 года. Страна проходит период стабилизации под руководством В.В.Путина. Этот период абсолютно необходим. Но, на мой взгляд, самым большим пороком, сложившимся в политической системе, является то, что она покоится на ресурсе одного человека, и как следствие – одной партии. Причем ясно, что партия в зрелом смысле слова – это еще понятие условное. Очень многие деятели политической современности, особенно на среднем уровне, побывали за последние 15 лет, по моим подсчетам, в трех или даже в пяти партиях. Насколько прочна такая система? Это касается практически всех партий, может быть, за исключением КПРФ. Как правило, там люди более стабильно ведут себя в плане политических пристрастий. Здесь некого винить, некому выдвигать претензий – это тоже, к сожалению, надо признать нормальным для этого периода. Но это не значит, что так может продолжаться вечно.
Проблема в том, что нет альтернативной крупной партии, нет у общества «второй ноги», на которую можно переступить, когда первая затекла. Это делает систему неустойчивой. Мы это с вами понимаем и задача предстоящего политического периода – чтобы выросла такая политическая сила, которая в какой-то перспективе может прийти на смену ныне доминирующей партии. Я искренне высказываю свое мнение, при этом считаю, что доминирование не всегда означает абсолютное большинство. Просто самой крупной партией, вокруг которой еще значительное время будет строиться политический процесс, на мой взгляд, конечно, должна быть «Единая Россия».
Примеры можно приводить и из истории всех развитых демократий. После войны ХДС/ХСС правил в Германии восемнадцать лет беспрерывно, затем у них в 60-х годах христианские демократы потеряли часть голосов, и вместе с социал-демократами была создана так называемая большая коалиция, которая и сегодня волей судеб вновь у власти.
Каждый народ сам ищет баланс между свободой и порядком. И находит его для себя. Если этот баланс найден, если при этом общество эффективно, то такая модель и должна быть и устраивать граждан.
Мы находимся в поиске, но я думаю, что в России нужна вторая крупная политическая партия, но это дело времени. В нашей привычке считать, что все надо делать очень быстро. Но это не так. Проблема не только в том, что нет пока такой партии. Если разобраться объективно, то фактически в стране уже есть двухпартийная система, просто она не оформлена.
Одна часть – это «Единая Россия», которая на выборах в парламент по списочному варианту набрала 37%. Вторая часть – примерно такая же по количеству – это остальные три парламентские партии, они набрали порядка 34%. Эти три партии – ЛДПР, КПРФ и «Родина» – представляют собой, так же как и «Единая Россия», достаточно сложный конгломерат разных общественных настроений, разных платформ. Однородный при всех своих нюансах. Достаточно понятно, что это партии левого уклона и с сильным националистическим привкусом. Просто там есть серьезные нюансы и, соответственно, это дробит электорат.
Возможно, когда-нибудь после трансформации этого условно левого, условно патриотического спектра, его модернизации, омоложения и привнесения туда нормальных традиций – и социал-демократии, и здорового патриотизма – из этого что-то получится.
Мне кажется, такую благородную миссию пока еще никто не взялся выполнять. И я считаю – не потому, что сейчас сижу рядом с Сергеем Михайловичем, нахожусь в вашем кругу – что вы могли бы это попробовать. Не знаю, получится или нет, у нас ведь до сих пор бытует мнение, что чем радикальнее, чем больше популизма - тем лучше. Глубокое заблуждение, что чем мы яростнее выступим, чем мы больше будем ругаться и кричать, разжигать ненависть – тем больше проголосуют. Ведь партия должна еще и выполнять просветительскую роль. Это очень важная миссия политических сил, о которой у нас, кстати, все забывают. У нас легче пойти на поводу сиюминутного настроения, чем кропотливо взращивать нормальную цивилизованную политическую систему. Поскольку партии – это двигатель политической жизни общества, на партиях в определенной степени лежит ответственность за то, какой будет та часть избирателей, которую эта партия представляет.
Мне кажется, положительный тренд, который возник сейчас в развитии Партии ЖИЗНИ, а я изучал документы, ее программные установки, публичная риторика – они дают надежду, что постепенно, не думаю даже что в ближайшие два года, но в ближайшие пять лет такой шанс есть. Я, честно говоря, хотел от всей души пожелать вам успехов. Как сторонний наблюдатель и праздный критик, могу сказать, что иногда удивляют некоторые заявления партии, иногда они слишком популистские, но в целом никакого сравнения с теми настроениями, которые иногда наблюдаешь дальше в левой части спектра, нет. Безусловно, в целом у вас образ вполне цивилизованный, современный, и это очень обнадеживает.
Я выражаю свою точку зрения, она ни в коей мере не является ни ограничителем и даже претензией на повышенное знание предмета. У нас сложилась такая ситуация, что «Единая Россия» опирается почти повсеместно в подавляющем большинстве территорий на действующую власть: на уровне субъектов федераций, мэров городов и т.д. Не хочу анализировать, почему так сложилось и насколько прочно сложилось. Ваша партия в борьбе за современное развитие нашей политической системы могла бы привлечь на свою сторону все то, что не может привлечь власть в широком смысле слова. Это более сложная работа, более неблагодарная, потому что, конечно, легче получить губернатора во главе списка и приличный результат, чем ходить от дома к дому, убеждать в чем-то людей, выступать в СМИ и т.д. – это сложно, но это и есть настоящая политическая работа. «Единой России» тоже приходится этим заняться. потому что опора только на авторитет местных руководителей не всегда надежна, это показывает опыт новейшей истории. Я бы хотел это подчеркнуть, потому что чем больше вы сможете собрать голосов тех людей, которые не поддерживают власть, но при этом не являются ее антагонистами, а такие тоже есть на самом деле, – тем лучше. Если же вы начнете опираться на административный ресурс, то мы все наши усилия помножим на ноль.
Задача «Единой России» в том и состоит, чтобы аккуратно сойти с административных стапелей в открытое плавание. Думаю, в два-три ближайших года они эту задачу решат. Они сильны и опытны, и у них хорошие перспективы.
Я вас очень прошу: избегайте опоры на административные ресурсы. Это делает дело политически мертвым. Чем больше вы будете работать в свободном режиме, выступая «де факто» как конструктивно оппозиционная партия, тем больше у вас будет перспектив стать живой и динамичной партией. У меня, пожалуй, все, Сергей Михайлович. Спасибо.
Левичев Н.В.
Спасибо, Владислав Юрьевич. Появились вопросы, пожелания, предложения? Кто начнет? Пожалуйста.
Вафин Найл Каюмович, депутат МО Параньгинский район, Республика Марий Эл:
– Владислав Юрьевич, в конце Вашей речи прозвучало, что мы должны опираться, как я понял, на протестный электорат, выявлять этот протест и возглавлять его в борьбе с администрациями. Что нас после этого ждет, если мы ввяжемся в войну?
Сурков В.Ю.:
– Я думаю, если вы ввязываетесь в войну или в борьбу, вы должны верить что вас ждет победа. Это для начала. Иначе лучше не ввязываться. Но вы меня правильно поняли на самом деле. Потому что я думаю, что лучше этот электорат, который настроен, как вы выражаетесь, против всех видов администрации, лучше он окажется привлечен к вам, чем он окажется привлеченным к деструктивным силам. Да, именно так.
Абушенко Георгий Сергеевич, председатель Комитета по промышленности Брянской областной думы:
– Владислав Юрьевич, я понимаю, что в этом нас ждет победа и борьба, конечно, очень серьезная, мы намерены победить и ставим себе такую цель. Есть одно «но». Сегодня власть любого уровня, будь она от «Единой России» или от РПЖ - она все равно ассоциируется у людей с верховной властью. И не всегда власть, которую представляет в регионах «Единая Россия», оказывается на уровне. Вот последние выборы на Брянщине подтвердили это со всей очевидностью. Может все-таки, немножко и кадровую политику вести в таком плане, чтобы было ясно, что РПЖ - это поддержка Президента и что в каких-то случаях команда Президента может делать в кадровых вопросах ставку на РПЖ
Сурков В.Ю.:
– Насчет выборов на Брянщине: конечно, разными способами можно достигать политического результата, но, на мой вкус, не теми, как это там произошло. Синхронное снятие всех кандидатов было направлено на срыв выборов. Но мне кажется, это неправильно. Даже если сегодня трудно выиграть, то не следует действовать под девизом «так не доставайся же ты никому». Это плохой пример для подражания. Представьте, что так пойдут федеральные выборы. Это же дестабилизация ситуации. Но это в качестве ремарки.
Что касается кадровых вопросов, я думаю, что здесь у нас в целом пока нельзя сказать, что принадлежность к «Единой России» является каким-то сверхмощным критерием при назначении на серьезные должности, это не так. У нас принцип партийности в кадровой политике главы государства, если о нем говорить, особенно не отслеживается. Он все-таки старается объективно смотреть на ситуацию. Среди губернаторов, рекомендованных Президентом к наделению полномочиями, у нас есть и «единороссы», и коммунисты, и беспартийные. Поэтому я думаю, что если Российская партия ЖИЗНИ будет нарабатывать эффективный кадровый резерв, то, конечно, это будет востребовано.
Вот «Единая Россия» сейчас пытается это делать. Но надо учесть, что у нас часто кадровые рекомендации основаны не на оценках эффективности того или иного специалиста, а на том, что он лоялен, «давно вместе работаем», чей-то родственник. Это сплошь и рядом.
Всерьез заниматься кадровым потенциалом, будь то «Единая Россия», КПРФ или РПЖ – это серьезная работа партий. Молодые и перспективные специалисты, по моим наблюдениям, особенно не спешат в партии. Ни в вашу, ни в другую, ни в третью, ни в десятую – это отдельная, очень важная работа, которую надо развивать. Пока она находится в начальном этапе своего развития. Потом уже, когда такой потенциал будет партией набран, можно будет настойчиво предлагать не потому, что он от какой-то партии, а просто хороший специалист. Мне так кажется.
Левичев Н.В.:
– Владислав Юрьевич, а мне кажется что Георгий Сергеевич, затронув тему связи кадровой политики и политической работы, имел в виду и другую сторону вопроса. Все мы знаем, что за последний год, по-моему, 19 губернаторов вступило в партию «Единая Россия». Почему-то ни один не вступил в Партию ЖИЗНИ. Мы, в принципе, готовы обещать, что если будут такие кадровые решения, то мы не будем их расценивать как административный ресурс.
Нилов Олег Анатольевич, лидер фракции «Партии ЖИЗНИ» в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга, председатель Совета регионального отделения РПЖ :
– Я согласен почти со всем, о чем Вы, Владислав Юрьевич, здесь говорили, мне было приятно услышать это от Вас. Даже если информация о нашей сегодняшней встрече появилась бы в СМИ, думаю, что это был бы серьезный знак и очень серьезная поддержка нашим организациям.
Дополнить хотел бы вопросом. Сейчас в наших организациях в Санкт-Петербурге и в других регионах идет дискуссия о задачах партии. Хотелось бы видеть РПЖ как партию, которая поможет, в том числе и администрации, контролировать все разрастающуюся «Единую Россию». Возможно, год назад ее можно было контролировать Вам, аппарату, но сегодня без помощи какой-то дополнительной силы, партии, я думаю, делать это будет очень сложно. На ближайшие несколько лет, если мы не ставим перед собой взять власть у «Единой России», – а это, на мой взгляд, действительно неразумно, – наша цель: заставить через давление, через свои возможности и рычаги, через свои блокирующие пакеты, которые когда-нибудь мы получим в органах представительной власти, как-то корректировать политику «Единой России». Думаю, что вот этого – реального политического спарринга без поддавков и переломов - от нас ждет и Президент, и Вы, и общество.
Но для того чтобы этот поединок был возможен, чтоб он все-таки велся по каким-то правилам, хотелось бы получить от Вас некий сигнал этим нашим спарринг-партнерам из «Единой России»: «ниже пояса не бить».
Если мы это услышали бы от Вас и получили реальное подтверждение на местах, то я уверен, что та задача, которая ставится Президентом, в том числе и перед «Единой Россией», она бы была выполнена с гораздо большими результатами.
Спасибо за то, что сказано. А если то, о чем Вы говорите, будет услышано и на местах, то на следующей встрече, – о чем я тоже хотел бы просить, скажем, через полгода, мы смогли бы действительно показать какие-то результаты. Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Хочу поблагодарить за теплые слова. Что касается отношений со спарринг- партнером, как вы называете, – это больная тема. Между нами говоря, за то, что я сюда приехал, мои коллеги из «Единой России» тоже меня благодарить не будут. У вас действительно ревнивое отношение друг к другу.
Может, я не прав, но чем больше вы будете спарринговать между собой, как две партии, тем может оказаться хуже для всех.
Я опасаюсь битвы среди своих. Надо, безусловно, критиковать друг друга. Я знаю, что власти на месте иногда перегибают. Есть проблема властей – надо их критиковать. Но топить друг друга очень опасно. Хотя, наверное, так проще. «Единую Россию» и так все долбят, ну, поверьте! Вы же это видите. Справа и слева. Не перебрать бы…
На этом отрезке вам предстоит трудная долгая работа, пока вы хотя бы часть протестного электората не отвоевали вот у этих «черносотенных» партий и движений…
Не хочу страшных аналогий, но в России так уже было. В 1917 году либерально настроенные товарищи друг друга просто съели. И пришли другие ребята, которые ни с кем не собирались дискутировать долго. Вот и все. Иллюзия стабильности, которая у нас есть, да вы и сами это знаете, это хрупкая стабильность. Что-то качнется, и страна уедет совсем в другую сторону.
Так что, говоря о соперничестве с «Единой Россией» - это не должно быть главной задачей. Это после того или параллельно, но не главная задача. Спасибо.
Левичев Н.В.:
– Позволю реплику. Владислав Юрьевич, вы же не случайно упомянули слова «большая коалиция», как европейский опыт. Мы это слово пытаемся несколько лет произносить, но наше «мычание» никто не хочет слышать… Пожалуйста, Киселев Василий Алексеевич.
Киселев Василий Алексеевич, мэр города Кирова:
– Владислав Юрьевич, я – из тех, кто вступал в партию дважды. Один раз – в коммунистическую. Второй – в РПЖ. Я был в свое время на объединительном съезде «Единой России» как приглашенный. Тогда в своем послании Президент предостерег от прислонившихся к партии случайных людей. А сегодня там, по-моему, собралось все, что попало. Там теперь есть люди, с которыми за один стол садиться небезопасно.
Административный ресурс на выборах в законодательное собрание Кировской области использовался против Партии ЖИЗНИ самым жестоким образом. Фактически, войну против нас организовали. Мы пытались, чтобы в партию вступали все-таки не случайные люди, и все они подверглись давлению. Есть народные артисты – постарались их выбить, чтоб они ушли. Генерала пытались, начальника авиационного училища, он остался. Мне – мэру города – заявили так: «Ты вступил на тропу войны». Какой войны? Я не совсем понимаю. И поэтому, если эту войну прекратить с той стороны, – это было бы прекрасно. Не надо этим делом заниматься, ни к чему хорошему это не приведет.
И то что «Единая Россия» у нас 28 % всего набрала, по-моему это и есть результат войны, которую они развязали. Они могли бы и больше набрать.
Сначала пытались снять партию ЖИЗНИ, потом незарегистрировать, потом в суд… Вот и сейчас это продолжается. Сегодня пытаются через органы внутренних дел определить, вычислить и оказать давление на те организации, которые добровольные пожертвования сделали. Это уже совсем запредельно. Это первая просьба.
И второе. Надо бы как-то кадры подбирать. Я часто повторяю, если человек был лектором, прекрасным профессором то, даже став губернатором, он так и будет лектором. У него отличная дикция, он умница большой, но он ведь управлять не будет областью. Если прокурора поставить на область, это, по-моему, еще более опасно. Это разрушитель. Там созидатель должен быть. Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Я понял. По поводу большой коалиции - это отдельно можно поговорить, надо чтобы для начала она большая была.
Василий Алексеевич, я ситуацию в Кирове знаю не понаслышке, даже посещал ваш город. Я хотел бы сказать насчет того, что люди разные – и в «Единой России», и, никого не хочу обидеть, но уверен, что у вас тоже они разные.
А попутчики есть не вполне искренние, конъюнктурные у любой партии вообще. Могу сказать, что, скажем, в Британии тоже наблюдается такая картина: успех на выборах – одно количество, а поражение сразу в полтора раза сокращает количество членов партии. В Америке членства нет, а в Британии оно есть. В Германии то же самое. Так человек устроен. Он понадеялся, побежал, не досталось ему чего-то, он и ушел. Главное, чтобы костяк был постоянный и твердый.
Что касается конфликтов в регионах, они имеют место, я знаю. Я бы хотел здесь подчеркнуть одно. Эти конфликты, вы это знаете прекрасно, они носят не межпартийный характер. То, что было в Кирове, и происходит в некоторых других территориях, связано ведь не с тем, что не сошлись «платформы» и так прямо за живое задела кого-то ваша программа, а с тем, что в Партию ЖИЗНИ часто приходят люди, находящиеся в конфликте с другими должностными лицами. Это нормально, т.е. там одна группа людей собралась, здесь другая. Это сплошь и рядом происходит. И откровенно говоря, это просто продолжение прежних конфликтов, еще до партийных. Поэтому я не могу отнести этот конфликт к партийному противостоянию. Он отражает застарелые отношения.
Это все уже не вполне современная политика. Она должна преодолеваться. От нее надо потихоньку уходить. Но быстро уйти у нас не получится. Это же проблема культуры, политической культуры.
Ведь нетерпимость у нас откуда? Она от прошлой политической культуры. Я считаю, что мы должны двигаться в сторону более терпимого отношения. Где-то напечатали про тебя плохо в газете, какой у нас инстинкт у любого начальника? Закрыть газету. Ну, а может, ответить или просто не обратить внимания? Ничего страшного, подумаешь. Про меня тоже пишут, и что ж я буду бегать за каждой газетой? Это вопрос накопления других качественных отношений друг к другу и к политической борьбе. Я думаю, новая политическая культура постепенно тоже будет у нас внедряться. Так постепенно и возникнет баланс.
Думаю, в Кирове ситуация будет стабилизироваться. Я с Вами абсолютно согласен, итоги кировских выборов для «Единой России» – позор. Там будут сделаны соответствующие оргвыводы. Спасибо.
Левичев Н.В.:
– Коллеги, растет число желающих задать вопрос. Пожалуйста, Татьяна Владимировна.
Тележкина Татьяна Владимировна, председатель Комитета по здравоохранению, вопросам семьи и детства Костромской областной думы, председатель Совета регионального отделения РПЖ.:
– Владислав Юрьевич, один известный писатель сказал, что разруха у нас в головах. Вы мне сегодня бальзам на душу пролили, сказав, что мы должны как партия воспитывать культуру нашего избирателя. Мы и стараемся это делать. То, что делает Партия ЖИЗНИ сегодня, я уверена, приведет к тому, что мы будем той второй крепкой ногой в политической системе. Если мы и забираем голоса у «Единой России», это как раз связано с тем, что мы противопоставляем ей не просто критику, а конкретные конструктивные реальные дела. И в этом плане мне бы хотелось высказать просьбу или пожелание. Сегодня очень много мы говорим о национальных проектах.
Я приведу только один пример. Мы получили изменения в федеральный бюджет ФОМСа минус 78 миллионов рублей на регионы – это та сумма, которая складывается из денег, выплачиваемых 50 тысячам медсестрам и врачам. Как не превратить это в профанацию национальных проектов? Вот это нас очень глубоко беспокоит. Получается, что «Единая Россия», имея в Госдуме большинство и принимая законы – делает одно, а на местах оказывается – совсем другое. Вот это вразнос идет. Именно это дает нам голоса, поэтому спасибо, я поняла, что мы победим!
Сурков В.Ю.:
– Спасибо. На самом деле вы очень важную сейчас оговорку сделали: хотя, видимо, эта проблема и дает вам голоса, но вы переживаете за дело. Это очень важно, есть отличие: ответственная партия или безответственная. И это очень важная оговорка. Спасибо вам за это.
Левичев Н.В.:
Коллеги время уже поджимает, переходим в режим «блиц», поэтому прошу поконкретнее.
Четвериков Александр Владимирович, депутат Законодательного собрания Курской области:
– Уважаемый Владислав Юрьевич! Вы говорили о том, что у нас есть много партий, с которыми мы должны как-то находить общий язык или бороться. Здесь было много терминов, но мы упустили то, что у нас с каждым годом растет партия людей, которые ни во что не верят, не ходят на выборы или голосуют против всех. И если приводить примеры, то на 10 – 15% увеличивается число таких людей от выборов к выборам. Это один вопрос. Второй вопрос. Вы говорили о том, что все-таки идет какая-то сменяемость кадрового потенциала в регионах. Мне кажется, что неверие во власть приводит к тому, что никакой сменяемости кадров на уровне регионов нет. Там вчерашние коммунисты, сегодняшние «единороссы», представляя руководство в регионах, давно уже отстали от реальной жизни, и кадровый потенциал крайне низок. Они тормозят. И с такими людьми не только невозможно удвоить ВВП, но, на мой взгляд, вообще нельзя быть уверенном в завтрашнем дне. Когда у нас возникнет доминирующая национальная идеология, которая сплотит все партии и все наше российское общество?
Сурков В.Ю.:
– На самом деле это очень большой вопрос – сменяемость кадров. Эта проблема есть. Поверьте, она существует в любых обществах. Я знаю, что у вас тоже не простые отношения с губернатором.
Да, я тоже считаю, что омоложение кадров региональных и других могло бы происходить более быстрыми темпами. Будем считать это нашей с вами субъективной точкой зрения, она не всегда поддерживается.
Вопрос о кадрах я считаю самым насущным для страны, потому что формирование элиты решит судьбу России. Если у нас в достаточном количестве будет эффективных современных специалистов в тех отраслях, которые мы считаем для нас перспективными, то, наверное, это и решит судьбу нашего будущего.
Я согласен, тут надо много работать не только на региональном уровне. Но проблема не только в том, что «сидят и не уходят», не пускают более эффективных. Более эффективных не так много, как кажется. У нас критически недостаточно эффективных управленцев, инженеров и т.д. Я хочу сказать, что если сейчас в одночасье все бы ушли, кто нам не нравиться, то прийти на их место особо было бы некому.
Левичев Н.В.:
– А может попробовать все-таки, Владислав Юрьевич?
Привалов Юрий Иванович, депутат Законодательного собрания Приморского края, председатель Совета регионального отделения РПЖ:
– Владислав Юрьевич! Я так понял, что Вы дали рекомендацию, бороться за электорат, который сегодня не примкнул к какой-то партии или, наоборот, от какой-то отошел. Важно, чтобы РПЖ этот электорат завоевала, чтобы мы строили все-таки реальную многопартийную систему. Но сегодня что происходит: мы провели акцию по Сычеву. Провели акцию в Вооруженных Силах, чтобы показать, что не так все плохо в армии. Солдаты написали письма своим матерям, успокоили, что все в порядке, служат нормально, питаются и т.п. Мы хотели это провести через электронные СМИ, потому что это нужно сделать не только для нашей партии, но и для государства. Российский канал узнав, что звучит РПЖ – все, стоп, никаких действий, ничего вам ответить не можем. Потом подумали и сказали, что за тройную цену, может быть, и решат. В Приморском крае есть канал ТВ-Прим, который принадлежит администрации края, нам тоже сказали: ребята, извините, это как бы… Вот я хотел бы задать этот вопрос. Как мы будем завоевывать электорат, если мы лишены доступа к СМИ? Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Ну, я думаю, там, где доступ ограничен административно, надо просто добиваться снятия этих ограничений.
Левичев Н.В.:
– Спасибо. Хотелось бы дать слово Республике Алтай.
Сабин Владимир Кучукович, депутат Госсобрания Республики Алтай (Эл Курултая):
– Я бы хотел задать такой вопрос. Как вы оцениваете, партия набирает авторитет или его теряет? И второй вопрос, почему бы в равные условия не поставить эти две партии, по всем параметрам, учитывая, что методы, которыми пользуются иные руководители, заставляют задумываться… Например, начинают говорить, что Президент – наш, в смысле, партии, а не всенародный. И это принижает роль других партий и выходит за пределы народного понимания. Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Вы партию какую имели ввиду? «Единую Россию» или Партию ЖИЗНИ? Вы сказали, партия теряет или приобретает – вы о ком спросили?
Сабин В.К. :
– Я говорил об авторитете партии «Единая Россия».
Сурков В.Ю.:
– Понятно. Я не считаю, что авторитет «Единой России» куда-то там падает. Есть рейтинги, которые показывают достаточно стабильный и высокий результат, они по крайней мере значительно выше, чем у других партий. Это так. Это может нравиться или не нравиться, но это есть. В силу нашей сегодняшней политической культуры, о которой мы уже говорили, местами возникают перегибы. Впрочем, есть и другие известные мне случаи, когда власть на региональном уровне принадлежит другой партии – есть такие области, есть такие города. Могу сказать, что все эти замечательные партии, претендующие на равноправие, как только они дорываются до власти, начинают себя вести гораздо хуже, чем пять «Единых Россий», вместе взятых. Поверьте мне, это так. Выжженная земля, никаких шансов. Никому не дают прохода в грубейшей и оскорбительнейшей форме, никому и Партии ЖИЗНИ тоже. Просто сидят и все контролируют.
Это проблема эволюции политической культуры.
Что касается Президента. С вашей точки зрения, это наглость со стороны «Единой России» заявлять, что Президент «наш». Тем не менее, я думаю, что они, скорее всего, правы. Все-таки не секрет, что на прошлых выборах и ранее Президент поддерживал «Единую Россию». Он это публично заявлял. В этом нет ничего зазорного.
Скажу больше, я считаю временной ситуацию, когда президент – беспартийный. Мне лично не известна ни одна демократия в мире, где лидер государстве не является членом какой-либо партии. Наоборот, во всех демократиях мира он неразрывно связан с партией. И это хорошо. Я думаю, к этому Россия тоже неизбежно придет. Спасибо.
Левичев Н.В.:
– Коллеги, я буду очень виноват перед теми, кто не успеет задать вопрос, но у нас остается один вопрос и краткое резюме Сергея Михайловича. Не могу не предоставить слова Галине Викторовне Есяковой – это Владимирская областная дума, как раз вотчина КПРФ.
Есякова Галина Викторовна, депутат Законодательного собрания Владимирской области, заместитель председателя РПЖ:
– У меня вопрос конкретный. На выборах в законодательное собрание в субъектах федерации в субъектах устанавливается барьер, везде он разный.
Во Владимировской области он был 7% , и наша партия набрала там 10%, т.е. в законодательное собрание прошло 4 человека. В регламенте Законодательного собрания было определено, что фракция создается не менее, чем из 5 человек. Узнав о том, что мы собираемся создать свою фракцию, внесли изменения в регламент. Внесена такая поправка: увеличить численность фракции до 9 человек. Таким образом, получилось, что было создано всего две фракции, несмотря на то, что в Законодательное собрание прошло 5 партий. Спикер Законодательного собрания говорит, что таким образом мы занимаемся партстроительством. У всех депутатов отобраны помощники на платной основе. На платной основе обслуживаются только советники двух фракций.
Вопрос. Не считаете ли Вы целесообразным и правильным прописать законодательно о том, что если партия проходит установленный барьер, то она уже имеет право на создание своей фракции?
Сурков В.Ю.:
– Знаю об этой практике. Не только во Владимире и не только в отношении к Партии ЖИЗНИ она имеет место. Честно говоря, не придавал этому большого значения. Я абсолютно согласен, надо законодательно закрепить, что даже если один человек прошел по партийному списку, то он уже может быть фракцией. Потому что на выборах в Госдуму это так и есть. Мне непонятно, почему на региональном уровне должно быть иначе. Давайте это сделаем. Я как-то не придавал этому значение. Я согласен с вами.
Миронов Сергей Михайлович:
– Уважаемые коллеги, уважаемый Владислав Юрьевич!
Хотелось бы сказать несколько слов в виде заключения. Владислав Юрьевич вынужден уже уходить, и у нас сейчас тоже продолжение нашей совместной работы.
Прежде всего, коллеги, я от своего имени и от вашего имени хочу поблагодарить Владислава Юрьевича за то, что он дал согласие на встречу. Думаю, что я не ошибусь, если скажу, что многие из моих соратников и коллег, присутствующих здесь сегодня, сделали для себя приятное открытие, услышав вашу точку зрения, узнав Вас немного больше, чем тот образ, который рисуют СМИ.
Я вас уже давно знаю. Но и для меня важно было услышать то, что сродни всем – и вам, и нам, в нашей Партии ЖИЗНИ – неравнодушие к сегодняшнему и будущему образу нашей страны.
Спасибо за Ваши искренние, откровенные ответы. Я поддерживаю пожелание моего коллеги и земляка Олега Анатольевича Нилова. Думаю, и у Вас не будет возражений, если через две-три недельки после осеннего единого дня голосования мы снова встретимся. Может, немножко нас будет больше, слава Богу, мы прирастаем и за полгода тоже прирастем. Встретимся и дальше продолжим нашу дискуссию.
Разделяю Ваши слова о том, что настоящая современная партия, думающая о своей ответственности за страну, должна вести воспитательную и просветительскую работу. В этой связи позвольте передать Вам книги, подготовленные партией. Первую муниципальные депутаты, партийные и беспартийные просто рвут из рук, на ксероксе перепечатывают. Вторая – тоже очень важная, она посвящена качеству власти. Осенью прошлого года проводили большой круглый стол с участием очень многих партий, общественных движений. Я думаю, Вам будет интересно.
Хочу еще раз поблагодарить всех, и пожелать нам успехов в том, чтобы у нас, явно с моей точки зрения затекающая одна «нога», как можно скорее получила вторую, твердую, надежную, спортивную и молодую «ногу». Жизненную «ногу»! Спасибо.
Источник:
Сайт Российской партии жизни15 августа 2006, 18:51
http://www.polit.ru/dossie/2006/08/15/surkov.html
Стенограмма встречи группы депутатов от Российской партии жизни с заместителем Руководителя Администрации Президента Российской Федерации – помощником Президента Российской Федерации Владиславом СурковымВстреча прошла 24 марта 2006 года в Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации в рамках Всероссийского конгресса депутатов от Российской партии жизни. Во встрече приняли участие 30 депутатов, представлявшие 29 субъектов Федерации, а также Председатель Совета Федерации, Председатель Российской партии жизни Сергея Миронов. Вел заседание первый заместитель Председателя Российской партии жизни Николай Левичев
Левичев Н.В.
Коллеги! По нашей просьбе заместитель Руководителя Администрации Президента России Владислав Юрьевич Сурков любезно согласился встретиться с группой депутатов от Российской партии ЖИЗНИ, которые работают на всех уровнях законодательной власти: и субъектов Федерации, и на муниципальном уровне. Здесь представлены 29 регионов России, все уровни - от парламентов республик до сельских поселений. Как мы предварительно договаривались, Владислав Юрьевич, хотелось бы услышать несколько ваших вступительных слов по поводу того, как идет политический процесс, каково в этом процессе представителям различных партий, как мы можем сыграть свою роль в решении тех задач, которые стоят перед страной в целом, перед отдельными регионами. А потом, как мы надеемся, будет возможность задать некоторые вопросы. Мы договаривались, что эта встреча будет носить приватный характер. С вашего разрешения предоставляю слово Владиславу Юрьевичу Суркову.
Сурков В.Ю.
Спасибо, Николай Владимирович, спасибо, Сергей Михайлович. Добрый день! Я очень кратко скажу, во-первых, что я рад очень вас всех здесь видеть, и благодарен Сергею Михайловичу за приглашение. Наблюдая за тем, как развивается Российская партия ЖИЗНИ, нельзя не отметить, что благодаря вашей кропотливой и поэтапной работе прогресс, конечно, имеется. На мой взгляд наблюдателя, скажем так, уже видны успехи в регионах, общий рейтинг растет. Хотя он находится еще не на самом высоком уровне, но он уже и не близок к нулю. Просматривается очевидная тенденция, что позволяет рассуждать о будущих ближайших парламентских выборах. Но как эксперт могу сказать, не претендуя на то, что знаю больше всех, конечно, придется еще много поработать.
Подчеркну: ни в коем случае не хочу вмешиваться в вашу партийную жизнь. Если говорить о развитии политической ситуации в целом, я считаю, что социальная жизнь, политическая жизнь в России в перспективе будет усложняться. Будет повышаться количество степеней свободы в обществе, будет вырабатываться привычка к свободе и привычка к ответственности. Пока баланс в обществе находится с большим трудом. Думаю, что это вполне нормальная ситуация и не нужно ее драматизировать. Мы выходим из глубокого социального и экономического кризиса. Как вы знаете, по экономическим показателям мы еще не нагнали самих себя образца, условно, 1990 года. Страна проходит период стабилизации под руководством В.В.Путина. Этот период абсолютно необходим. Но, на мой взгляд, самым большим пороком, сложившимся в политической системе, является то, что она покоится на ресурсе одного человека, и как следствие – одной партии. Причем ясно, что партия в зрелом смысле слова – это еще понятие условное. Очень многие деятели политической современности, особенно на среднем уровне, побывали за последние 15 лет, по моим подсчетам, в трех или даже в пяти партиях. Насколько прочна такая система? Это касается практически всех партий, может быть, за исключением КПРФ. Как правило, там люди более стабильно ведут себя в плане политических пристрастий. Здесь некого винить, некому выдвигать претензий – это тоже, к сожалению, надо признать нормальным для этого периода. Но это не значит, что так может продолжаться вечно.
Проблема в том, что нет альтернативной крупной партии, нет у общества «второй ноги», на которую можно переступить, когда первая затекла. Это делает систему неустойчивой. Мы это с вами понимаем и задача предстоящего политического периода – чтобы выросла такая политическая сила, которая в какой-то перспективе может прийти на смену ныне доминирующей партии. Я искренне высказываю свое мнение, при этом считаю, что доминирование не всегда означает абсолютное большинство. Просто самой крупной партией, вокруг которой еще значительное время будет строиться политический процесс, на мой взгляд, конечно, должна быть «Единая Россия».
Примеры можно приводить и из истории всех развитых демократий. После войны ХДС/ХСС правил в Германии восемнадцать лет беспрерывно, затем у них в 60-х годах христианские демократы потеряли часть голосов, и вместе с социал-демократами была создана так называемая большая коалиция, которая и сегодня волей судеб вновь у власти.
Каждый народ сам ищет баланс между свободой и порядком. И находит его для себя. Если этот баланс найден, если при этом общество эффективно, то такая модель и должна быть и устраивать граждан.
Мы находимся в поиске, но я думаю, что в России нужна вторая крупная политическая партия, но это дело времени. В нашей привычке считать, что все надо делать очень быстро. Но это не так. Проблема не только в том, что нет пока такой партии. Если разобраться объективно, то фактически в стране уже есть двухпартийная система, просто она не оформлена.
Одна часть – это «Единая Россия», которая на выборах в парламент по списочному варианту набрала 37%. Вторая часть – примерно такая же по количеству – это остальные три парламентские партии, они набрали порядка 34%. Эти три партии – ЛДПР, КПРФ и «Родина» – представляют собой, так же как и «Единая Россия», достаточно сложный конгломерат разных общественных настроений, разных платформ. Однородный при всех своих нюансах. Достаточно понятно, что это партии левого уклона и с сильным националистическим привкусом. Просто там есть серьезные нюансы и, соответственно, это дробит электорат.
Возможно, когда-нибудь после трансформации этого условно левого, условно патриотического спектра, его модернизации, омоложения и привнесения туда нормальных традиций – и социал-демократии, и здорового патриотизма – из этого что-то получится.
Мне кажется, такую благородную миссию пока еще никто не взялся выполнять. И я считаю – не потому, что сейчас сижу рядом с Сергеем Михайловичем, нахожусь в вашем кругу – что вы могли бы это попробовать. Не знаю, получится или нет, у нас ведь до сих пор бытует мнение, что чем радикальнее, чем больше популизма - тем лучше. Глубокое заблуждение, что чем мы яростнее выступим, чем мы больше будем ругаться и кричать, разжигать ненависть – тем больше проголосуют. Ведь партия должна еще и выполнять просветительскую роль. Это очень важная миссия политических сил, о которой у нас, кстати, все забывают. У нас легче пойти на поводу сиюминутного настроения, чем кропотливо взращивать нормальную цивилизованную политическую систему. Поскольку партии – это двигатель политической жизни общества, на партиях в определенной степени лежит ответственность за то, какой будет та часть избирателей, которую эта партия представляет.
Мне кажется, положительный тренд, который возник сейчас в развитии Партии ЖИЗНИ, а я изучал документы, ее программные установки, публичная риторика – они дают надежду, что постепенно, не думаю даже что в ближайшие два года, но в ближайшие пять лет такой шанс есть. Я, честно говоря, хотел от всей души пожелать вам успехов. Как сторонний наблюдатель и праздный критик, могу сказать, что иногда удивляют некоторые заявления партии, иногда они слишком популистские, но в целом никакого сравнения с теми настроениями, которые иногда наблюдаешь дальше в левой части спектра, нет. Безусловно, в целом у вас образ вполне цивилизованный, современный, и это очень обнадеживает.
Я выражаю свою точку зрения, она ни в коей мере не является ни ограничителем и даже претензией на повышенное знание предмета. У нас сложилась такая ситуация, что «Единая Россия» опирается почти повсеместно в подавляющем большинстве территорий на действующую власть: на уровне субъектов федераций, мэров городов и т.д. Не хочу анализировать, почему так сложилось и насколько прочно сложилось. Ваша партия в борьбе за современное развитие нашей политической системы могла бы привлечь на свою сторону все то, что не может привлечь власть в широком смысле слова. Это более сложная работа, более неблагодарная, потому что, конечно, легче получить губернатора во главе списка и приличный результат, чем ходить от дома к дому, убеждать в чем-то людей, выступать в СМИ и т.д. – это сложно, но это и есть настоящая политическая работа. «Единой России» тоже приходится этим заняться. потому что опора только на авторитет местных руководителей не всегда надежна, это показывает опыт новейшей истории. Я бы хотел это подчеркнуть, потому что чем больше вы сможете собрать голосов тех людей, которые не поддерживают власть, но при этом не являются ее антагонистами, а такие тоже есть на самом деле, – тем лучше. Если же вы начнете опираться на административный ресурс, то мы все наши усилия помножим на ноль.
Задача «Единой России» в том и состоит, чтобы аккуратно сойти с административных стапелей в открытое плавание. Думаю, в два-три ближайших года они эту задачу решат. Они сильны и опытны, и у них хорошие перспективы.
Я вас очень прошу: избегайте опоры на административные ресурсы. Это делает дело политически мертвым. Чем больше вы будете работать в свободном режиме, выступая «де факто» как конструктивно оппозиционная партия, тем больше у вас будет перспектив стать живой и динамичной партией. У меня, пожалуй, все, Сергей Михайлович. Спасибо.
Левичев Н.В.
Спасибо, Владислав Юрьевич. Появились вопросы, пожелания, предложения? Кто начнет? Пожалуйста.
Вафин Найл Каюмович, депутат МО Параньгинский район, Республика Марий Эл:
– Владислав Юрьевич, в конце Вашей речи прозвучало, что мы должны опираться, как я понял, на протестный электорат, выявлять этот протест и возглавлять его в борьбе с администрациями. Что нас после этого ждет, если мы ввяжемся в войну?
Сурков В.Ю.:
– Я думаю, если вы ввязываетесь в войну или в борьбу, вы должны верить что вас ждет победа. Это для начала. Иначе лучше не ввязываться. Но вы меня правильно поняли на самом деле. Потому что я думаю, что лучше этот электорат, который настроен, как вы выражаетесь, против всех видов администрации, лучше он окажется привлечен к вам, чем он окажется привлеченным к деструктивным силам. Да, именно так.
Абушенко Георгий Сергеевич, председатель Комитета по промышленности Брянской областной думы:
– Владислав Юрьевич, я понимаю, что в этом нас ждет победа и борьба, конечно, очень серьезная, мы намерены победить и ставим себе такую цель. Есть одно «но». Сегодня власть любого уровня, будь она от «Единой России» или от РПЖ - она все равно ассоциируется у людей с верховной властью. И не всегда власть, которую представляет в регионах «Единая Россия», оказывается на уровне. Вот последние выборы на Брянщине подтвердили это со всей очевидностью. Может все-таки, немножко и кадровую политику вести в таком плане, чтобы было ясно, что РПЖ - это поддержка Президента и что в каких-то случаях команда Президента может делать в кадровых вопросах ставку на РПЖ
Сурков В.Ю.:
– Насчет выборов на Брянщине: конечно, разными способами можно достигать политического результата, но, на мой вкус, не теми, как это там произошло. Синхронное снятие всех кандидатов было направлено на срыв выборов. Но мне кажется, это неправильно. Даже если сегодня трудно выиграть, то не следует действовать под девизом «так не доставайся же ты никому». Это плохой пример для подражания. Представьте, что так пойдут федеральные выборы. Это же дестабилизация ситуации. Но это в качестве ремарки.
Что касается кадровых вопросов, я думаю, что здесь у нас в целом пока нельзя сказать, что принадлежность к «Единой России» является каким-то сверхмощным критерием при назначении на серьезные должности, это не так. У нас принцип партийности в кадровой политике главы государства, если о нем говорить, особенно не отслеживается. Он все-таки старается объективно смотреть на ситуацию. Среди губернаторов, рекомендованных Президентом к наделению полномочиями, у нас есть и «единороссы», и коммунисты, и беспартийные. Поэтому я думаю, что если Российская партия ЖИЗНИ будет нарабатывать эффективный кадровый резерв, то, конечно, это будет востребовано.
Вот «Единая Россия» сейчас пытается это делать. Но надо учесть, что у нас часто кадровые рекомендации основаны не на оценках эффективности того или иного специалиста, а на том, что он лоялен, «давно вместе работаем», чей-то родственник. Это сплошь и рядом.
Всерьез заниматься кадровым потенциалом, будь то «Единая Россия», КПРФ или РПЖ – это серьезная работа партий. Молодые и перспективные специалисты, по моим наблюдениям, особенно не спешат в партии. Ни в вашу, ни в другую, ни в третью, ни в десятую – это отдельная, очень важная работа, которую надо развивать. Пока она находится в начальном этапе своего развития. Потом уже, когда такой потенциал будет партией набран, можно будет настойчиво предлагать не потому, что он от какой-то партии, а просто хороший специалист. Мне так кажется.
Левичев Н.В.:
– Владислав Юрьевич, а мне кажется что Георгий Сергеевич, затронув тему связи кадровой политики и политической работы, имел в виду и другую сторону вопроса. Все мы знаем, что за последний год, по-моему, 19 губернаторов вступило в партию «Единая Россия». Почему-то ни один не вступил в Партию ЖИЗНИ. Мы, в принципе, готовы обещать, что если будут такие кадровые решения, то мы не будем их расценивать как административный ресурс.
Нилов Олег Анатольевич, лидер фракции «Партии ЖИЗНИ» в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга, председатель Совета регионального отделения РПЖ :
– Я согласен почти со всем, о чем Вы, Владислав Юрьевич, здесь говорили, мне было приятно услышать это от Вас. Даже если информация о нашей сегодняшней встрече появилась бы в СМИ, думаю, что это был бы серьезный знак и очень серьезная поддержка нашим организациям.
Дополнить хотел бы вопросом. Сейчас в наших организациях в Санкт-Петербурге и в других регионах идет дискуссия о задачах партии. Хотелось бы видеть РПЖ как партию, которая поможет, в том числе и администрации, контролировать все разрастающуюся «Единую Россию». Возможно, год назад ее можно было контролировать Вам, аппарату, но сегодня без помощи какой-то дополнительной силы, партии, я думаю, делать это будет очень сложно. На ближайшие несколько лет, если мы не ставим перед собой взять власть у «Единой России», – а это, на мой взгляд, действительно неразумно, – наша цель: заставить через давление, через свои возможности и рычаги, через свои блокирующие пакеты, которые когда-нибудь мы получим в органах представительной власти, как-то корректировать политику «Единой России». Думаю, что вот этого – реального политического спарринга без поддавков и переломов - от нас ждет и Президент, и Вы, и общество.
Но для того чтобы этот поединок был возможен, чтоб он все-таки велся по каким-то правилам, хотелось бы получить от Вас некий сигнал этим нашим спарринг-партнерам из «Единой России»: «ниже пояса не бить».
Если мы это услышали бы от Вас и получили реальное подтверждение на местах, то я уверен, что та задача, которая ставится Президентом, в том числе и перед «Единой Россией», она бы была выполнена с гораздо большими результатами.
Спасибо за то, что сказано. А если то, о чем Вы говорите, будет услышано и на местах, то на следующей встрече, – о чем я тоже хотел бы просить, скажем, через полгода, мы смогли бы действительно показать какие-то результаты. Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Хочу поблагодарить за теплые слова. Что касается отношений со спарринг- партнером, как вы называете, – это больная тема. Между нами говоря, за то, что я сюда приехал, мои коллеги из «Единой России» тоже меня благодарить не будут. У вас действительно ревнивое отношение друг к другу.
Может, я не прав, но чем больше вы будете спарринговать между собой, как две партии, тем может оказаться хуже для всех.
Я опасаюсь битвы среди своих. Надо, безусловно, критиковать друг друга. Я знаю, что власти на месте иногда перегибают. Есть проблема властей – надо их критиковать. Но топить друг друга очень опасно. Хотя, наверное, так проще. «Единую Россию» и так все долбят, ну, поверьте! Вы же это видите. Справа и слева. Не перебрать бы…
На этом отрезке вам предстоит трудная долгая работа, пока вы хотя бы часть протестного электората не отвоевали вот у этих «черносотенных» партий и движений…
Не хочу страшных аналогий, но в России так уже было. В 1917 году либерально настроенные товарищи друг друга просто съели. И пришли другие ребята, которые ни с кем не собирались дискутировать долго. Вот и все. Иллюзия стабильности, которая у нас есть, да вы и сами это знаете, это хрупкая стабильность. Что-то качнется, и страна уедет совсем в другую сторону.
Так что, говоря о соперничестве с «Единой Россией» - это не должно быть главной задачей. Это после того или параллельно, но не главная задача. Спасибо.
Левичев Н.В.:
– Позволю реплику. Владислав Юрьевич, вы же не случайно упомянули слова «большая коалиция», как европейский опыт. Мы это слово пытаемся несколько лет произносить, но наше «мычание» никто не хочет слышать… Пожалуйста, Киселев Василий Алексеевич.
Киселев Василий Алексеевич, мэр города Кирова:
– Владислав Юрьевич, я – из тех, кто вступал в партию дважды. Один раз – в коммунистическую. Второй – в РПЖ. Я был в свое время на объединительном съезде «Единой России» как приглашенный. Тогда в своем послании Президент предостерег от прислонившихся к партии случайных людей. А сегодня там, по-моему, собралось все, что попало. Там теперь есть люди, с которыми за один стол садиться небезопасно.
Административный ресурс на выборах в законодательное собрание Кировской области использовался против Партии ЖИЗНИ самым жестоким образом. Фактически, войну против нас организовали. Мы пытались, чтобы в партию вступали все-таки не случайные люди, и все они подверглись давлению. Есть народные артисты – постарались их выбить, чтоб они ушли. Генерала пытались, начальника авиационного училища, он остался. Мне – мэру города – заявили так: «Ты вступил на тропу войны». Какой войны? Я не совсем понимаю. И поэтому, если эту войну прекратить с той стороны, – это было бы прекрасно. Не надо этим делом заниматься, ни к чему хорошему это не приведет.
И то что «Единая Россия» у нас 28 % всего набрала, по-моему это и есть результат войны, которую они развязали. Они могли бы и больше набрать.
Сначала пытались снять партию ЖИЗНИ, потом незарегистрировать, потом в суд… Вот и сейчас это продолжается. Сегодня пытаются через органы внутренних дел определить, вычислить и оказать давление на те организации, которые добровольные пожертвования сделали. Это уже совсем запредельно. Это первая просьба.
И второе. Надо бы как-то кадры подбирать. Я часто повторяю, если человек был лектором, прекрасным профессором то, даже став губернатором, он так и будет лектором. У него отличная дикция, он умница большой, но он ведь управлять не будет областью. Если прокурора поставить на область, это, по-моему, еще более опасно. Это разрушитель. Там созидатель должен быть. Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Я понял. По поводу большой коалиции - это отдельно можно поговорить, надо чтобы для начала она большая была.
Василий Алексеевич, я ситуацию в Кирове знаю не понаслышке, даже посещал ваш город. Я хотел бы сказать насчет того, что люди разные – и в «Единой России», и, никого не хочу обидеть, но уверен, что у вас тоже они разные.
А попутчики есть не вполне искренние, конъюнктурные у любой партии вообще. Могу сказать, что, скажем, в Британии тоже наблюдается такая картина: успех на выборах – одно количество, а поражение сразу в полтора раза сокращает количество членов партии. В Америке членства нет, а в Британии оно есть. В Германии то же самое. Так человек устроен. Он понадеялся, побежал, не досталось ему чего-то, он и ушел. Главное, чтобы костяк был постоянный и твердый.
Что касается конфликтов в регионах, они имеют место, я знаю. Я бы хотел здесь подчеркнуть одно. Эти конфликты, вы это знаете прекрасно, они носят не межпартийный характер. То, что было в Кирове, и происходит в некоторых других территориях, связано ведь не с тем, что не сошлись «платформы» и так прямо за живое задела кого-то ваша программа, а с тем, что в Партию ЖИЗНИ часто приходят люди, находящиеся в конфликте с другими должностными лицами. Это нормально, т.е. там одна группа людей собралась, здесь другая. Это сплошь и рядом происходит. И откровенно говоря, это просто продолжение прежних конфликтов, еще до партийных. Поэтому я не могу отнести этот конфликт к партийному противостоянию. Он отражает застарелые отношения.
Это все уже не вполне современная политика. Она должна преодолеваться. От нее надо потихоньку уходить. Но быстро уйти у нас не получится. Это же проблема культуры, политической культуры.
Ведь нетерпимость у нас откуда? Она от прошлой политической культуры. Я считаю, что мы должны двигаться в сторону более терпимого отношения. Где-то напечатали про тебя плохо в газете, какой у нас инстинкт у любого начальника? Закрыть газету. Ну, а может, ответить или просто не обратить внимания? Ничего страшного, подумаешь. Про меня тоже пишут, и что ж я буду бегать за каждой газетой? Это вопрос накопления других качественных отношений друг к другу и к политической борьбе. Я думаю, новая политическая культура постепенно тоже будет у нас внедряться. Так постепенно и возникнет баланс.
Думаю, в Кирове ситуация будет стабилизироваться. Я с Вами абсолютно согласен, итоги кировских выборов для «Единой России» – позор. Там будут сделаны соответствующие оргвыводы. Спасибо.
Левичев Н.В.:
– Коллеги, растет число желающих задать вопрос. Пожалуйста, Татьяна Владимировна.
Тележкина Татьяна Владимировна, председатель Комитета по здравоохранению, вопросам семьи и детства Костромской областной думы, председатель Совета регионального отделения РПЖ.:
– Владислав Юрьевич, один известный писатель сказал, что разруха у нас в головах. Вы мне сегодня бальзам на душу пролили, сказав, что мы должны как партия воспитывать культуру нашего избирателя. Мы и стараемся это делать. То, что делает Партия ЖИЗНИ сегодня, я уверена, приведет к тому, что мы будем той второй крепкой ногой в политической системе. Если мы и забираем голоса у «Единой России», это как раз связано с тем, что мы противопоставляем ей не просто критику, а конкретные конструктивные реальные дела. И в этом плане мне бы хотелось высказать просьбу или пожелание. Сегодня очень много мы говорим о национальных проектах.
Я приведу только один пример. Мы получили изменения в федеральный бюджет ФОМСа минус 78 миллионов рублей на регионы – это та сумма, которая складывается из денег, выплачиваемых 50 тысячам медсестрам и врачам. Как не превратить это в профанацию национальных проектов? Вот это нас очень глубоко беспокоит. Получается, что «Единая Россия», имея в Госдуме большинство и принимая законы – делает одно, а на местах оказывается – совсем другое. Вот это вразнос идет. Именно это дает нам голоса, поэтому спасибо, я поняла, что мы победим!
Сурков В.Ю.:
– Спасибо. На самом деле вы очень важную сейчас оговорку сделали: хотя, видимо, эта проблема и дает вам голоса, но вы переживаете за дело. Это очень важно, есть отличие: ответственная партия или безответственная. И это очень важная оговорка. Спасибо вам за это.
Левичев Н.В.:
Коллеги время уже поджимает, переходим в режим «блиц», поэтому прошу поконкретнее.
Четвериков Александр Владимирович, депутат Законодательного собрания Курской области:
– Уважаемый Владислав Юрьевич! Вы говорили о том, что у нас есть много партий, с которыми мы должны как-то находить общий язык или бороться. Здесь было много терминов, но мы упустили то, что у нас с каждым годом растет партия людей, которые ни во что не верят, не ходят на выборы или голосуют против всех. И если приводить примеры, то на 10 – 15% увеличивается число таких людей от выборов к выборам. Это один вопрос. Второй вопрос. Вы говорили о том, что все-таки идет какая-то сменяемость кадрового потенциала в регионах. Мне кажется, что неверие во власть приводит к тому, что никакой сменяемости кадров на уровне регионов нет. Там вчерашние коммунисты, сегодняшние «единороссы», представляя руководство в регионах, давно уже отстали от реальной жизни, и кадровый потенциал крайне низок. Они тормозят. И с такими людьми не только невозможно удвоить ВВП, но, на мой взгляд, вообще нельзя быть уверенном в завтрашнем дне. Когда у нас возникнет доминирующая национальная идеология, которая сплотит все партии и все наше российское общество?
Сурков В.Ю.:
– На самом деле это очень большой вопрос – сменяемость кадров. Эта проблема есть. Поверьте, она существует в любых обществах. Я знаю, что у вас тоже не простые отношения с губернатором.
Да, я тоже считаю, что омоложение кадров региональных и других могло бы происходить более быстрыми темпами. Будем считать это нашей с вами субъективной точкой зрения, она не всегда поддерживается.
Вопрос о кадрах я считаю самым насущным для страны, потому что формирование элиты решит судьбу России. Если у нас в достаточном количестве будет эффективных современных специалистов в тех отраслях, которые мы считаем для нас перспективными, то, наверное, это и решит судьбу нашего будущего.
Я согласен, тут надо много работать не только на региональном уровне. Но проблема не только в том, что «сидят и не уходят», не пускают более эффективных. Более эффективных не так много, как кажется. У нас критически недостаточно эффективных управленцев, инженеров и т.д. Я хочу сказать, что если сейчас в одночасье все бы ушли, кто нам не нравиться, то прийти на их место особо было бы некому.
Левичев Н.В.:
– А может попробовать все-таки, Владислав Юрьевич?
Привалов Юрий Иванович, депутат Законодательного собрания Приморского края, председатель Совета регионального отделения РПЖ:
– Владислав Юрьевич! Я так понял, что Вы дали рекомендацию, бороться за электорат, который сегодня не примкнул к какой-то партии или, наоборот, от какой-то отошел. Важно, чтобы РПЖ этот электорат завоевала, чтобы мы строили все-таки реальную многопартийную систему. Но сегодня что происходит: мы провели акцию по Сычеву. Провели акцию в Вооруженных Силах, чтобы показать, что не так все плохо в армии. Солдаты написали письма своим матерям, успокоили, что все в порядке, служат нормально, питаются и т.п. Мы хотели это провести через электронные СМИ, потому что это нужно сделать не только для нашей партии, но и для государства. Российский канал узнав, что звучит РПЖ – все, стоп, никаких действий, ничего вам ответить не можем. Потом подумали и сказали, что за тройную цену, может быть, и решат. В Приморском крае есть канал ТВ-Прим, который принадлежит администрации края, нам тоже сказали: ребята, извините, это как бы… Вот я хотел бы задать этот вопрос. Как мы будем завоевывать электорат, если мы лишены доступа к СМИ? Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Ну, я думаю, там, где доступ ограничен административно, надо просто добиваться снятия этих ограничений.
Левичев Н.В.:
– Спасибо. Хотелось бы дать слово Республике Алтай.
Сабин Владимир Кучукович, депутат Госсобрания Республики Алтай (Эл Курултая):
– Я бы хотел задать такой вопрос. Как вы оцениваете, партия набирает авторитет или его теряет? И второй вопрос, почему бы в равные условия не поставить эти две партии, по всем параметрам, учитывая, что методы, которыми пользуются иные руководители, заставляют задумываться… Например, начинают говорить, что Президент – наш, в смысле, партии, а не всенародный. И это принижает роль других партий и выходит за пределы народного понимания. Спасибо.
Сурков В.Ю.:
– Вы партию какую имели ввиду? «Единую Россию» или Партию ЖИЗНИ? Вы сказали, партия теряет или приобретает – вы о ком спросили?
Сабин В.К. :
– Я говорил об авторитете партии «Единая Россия».
Сурков В.Ю.:
– Понятно. Я не считаю, что авторитет «Единой России» куда-то там падает. Есть рейтинги, которые показывают достаточно стабильный и высокий результат, они по крайней мере значительно выше, чем у других партий. Это так. Это может нравиться или не нравиться, но это есть. В силу нашей сегодняшней политической культуры, о которой мы уже говорили, местами возникают перегибы. Впрочем, есть и другие известные мне случаи, когда власть на региональном уровне принадлежит другой партии – есть такие области, есть такие города. Могу сказать, что все эти замечательные партии, претендующие на равноправие, как только они дорываются до власти, начинают себя вести гораздо хуже, чем пять «Единых Россий», вместе взятых. Поверьте мне, это так. Выжженная земля, никаких шансов. Никому не дают прохода в грубейшей и оскорбительнейшей форме, никому и Партии ЖИЗНИ тоже. Просто сидят и все контролируют.
Это проблема эволюции политической культуры.
Что касается Президента. С вашей точки зрения, это наглость со стороны «Единой России» заявлять, что Президент «наш». Тем не менее, я думаю, что они, скорее всего, правы. Все-таки не секрет, что на прошлых выборах и ранее Президент поддерживал «Единую Россию». Он это публично заявлял. В этом нет ничего зазорного.
Скажу больше, я считаю временной ситуацию, когда президент – беспартийный. Мне лично не известна ни одна демократия в мире, где лидер государстве не является членом какой-либо партии. Наоборот, во всех демократиях мира он неразрывно связан с партией. И это хорошо. Я думаю, к этому Россия тоже неизбежно придет. Спасибо.
Левичев Н.В.:
– Коллеги, я буду очень виноват перед теми, кто не успеет задать вопрос, но у нас остается один вопрос и краткое резюме Сергея Михайловича. Не могу не предоставить слова Галине Викторовне Есяковой – это Владимирская областная дума, как раз вотчина КПРФ.
Есякова Галина Викторовна, депутат Законодательного собрания Владимирской области, заместитель председателя РПЖ:
– У меня вопрос конкретный. На выборах в законодательное собрание в субъектах федерации в субъектах устанавливается барьер, везде он разный.
Во Владимировской области он был 7% , и наша партия набрала там 10%, т.е. в законодательное собрание прошло 4 человека. В регламенте Законодательного собрания было определено, что фракция создается не менее, чем из 5 человек. Узнав о том, что мы собираемся создать свою фракцию, внесли изменения в регламент. Внесена такая поправка: увеличить численность фракции до 9 человек. Таким образом, получилось, что было создано всего две фракции, несмотря на то, что в Законодательное собрание прошло 5 партий. Спикер Законодательного собрания говорит, что таким образом мы занимаемся партстроительством. У всех депутатов отобраны помощники на платной основе. На платной основе обслуживаются только советники двух фракций.
Вопрос. Не считаете ли Вы целесообразным и правильным прописать законодательно о том, что если партия проходит установленный барьер, то она уже имеет право на создание своей фракции?
Сурков В.Ю.:
– Знаю об этой практике. Не только во Владимире и не только в отношении к Партии ЖИЗНИ она имеет место. Честно говоря, не придавал этому большого значения. Я абсолютно согласен, надо законодательно закрепить, что даже если один человек прошел по партийному списку, то он уже может быть фракцией. Потому что на выборах в Госдуму это так и есть. Мне непонятно, почему на региональном уровне должно быть иначе. Давайте это сделаем. Я как-то не придавал этому значение. Я согласен с вами.
Миронов Сергей Михайлович:
– Уважаемые коллеги, уважаемый Владислав Юрьевич!
Хотелось бы сказать несколько слов в виде заключения. Владислав Юрьевич вынужден уже уходить, и у нас сейчас тоже продолжение нашей совместной работы.
Прежде всего, коллеги, я от своего имени и от вашего имени хочу поблагодарить Владислава Юрьевича за то, что он дал согласие на встречу. Думаю, что я не ошибусь, если скажу, что многие из моих соратников и коллег, присутствующих здесь сегодня, сделали для себя приятное открытие, услышав вашу точку зрения, узнав Вас немного больше, чем тот образ, который рисуют СМИ.
Я вас уже давно знаю. Но и для меня важно было услышать то, что сродни всем – и вам, и нам, в нашей Партии ЖИЗНИ – неравнодушие к сегодняшнему и будущему образу нашей страны.
Спасибо за Ваши искренние, откровенные ответы. Я поддерживаю пожелание моего коллеги и земляка Олега Анатольевича Нилова. Думаю, и у Вас не будет возражений, если через две-три недельки после осеннего единого дня голосования мы снова встретимся. Может, немножко нас будет больше, слава Богу, мы прирастаем и за полгода тоже прирастем. Встретимся и дальше продолжим нашу дискуссию.
Разделяю Ваши слова о том, что настоящая современная партия, думающая о своей ответственности за страну, должна вести воспитательную и просветительскую работу. В этой связи позвольте передать Вам книги, подготовленные партией. Первую муниципальные депутаты, партийные и беспартийные просто рвут из рук, на ксероксе перепечатывают. Вторая – тоже очень важная, она посвящена качеству власти. Осенью прошлого года проводили большой круглый стол с участием очень многих партий, общественных движений. Я думаю, Вам будет интересно.
Хочу еще раз поблагодарить всех, и пожелать нам успехов в том, чтобы у нас, явно с моей точки зрения затекающая одна «нога», как можно скорее получила вторую, твердую, надежную, спортивную и молодую «ногу». Жизненную «ногу»! Спасибо.
Источник:
Сайт Российской партии жизни15 августа 2006, 18:51
http://www.polit.ru/dossie/2006/08/15/surkov.html